Onderwerp: Welk rolreefsysteem te kiezen ?

Dag allemaal,

Ik wil graag een rolreefsysteem laten plaatsen op een dufour 27 safari.
Ik dacht aan een 609s van plastimo omdat deze aanzienlijk goedkoper is dan de systemen van Selden Furlex.

Maar voor zover ik de technische documentatie van plastimo en selden kan interpreteren, krijg ik de indruk dat bij plastimo de lengte van het zeil aan de voorstag per type reefsysteem al vastligt, terwijl dat bij selden afhankelijk is van de lengte van de voorstag min aftrek van de hoogte van het reefsysteem.

Als dit klopt is die lengte bij plastimo 8,8meter en bij Selden 9.76meter. Dan zou dus het zeil bijna een meter minder hoog zijn bij plastimo.

Heeft iemand hier ervaring mee ? klopt mijn redenering ?
Alvast bedankt voor de interesse,
Mvg
Luk

Lukk schreef :
Als ik ga kijken is bij Plastimo de bootlengte opgegeven voor wat betreft het verschil tussen de verschillende rolreef systemen.
Zal waarschijnlijk met de krachten te maken hebben die er op het systeem komen.
De lengte van de rolreef moet je zelf aanpassen door 1 van de profielen in te korten.
Het zou dan ook kunnen dat die 8.8 bij plastimo de voor die rolreef maximalen lengte is.
Dat staat beschreven in de installatiehandleiding.
Plastimo_rolreef_handleiding

Hi,

Doordat de Furlex een vaste lengte heeft met een Stalok-fitting zit de trommel van alle systemen relatief het laagst.
Bij Plastimo is de onderkant vaak een lange strip met gaten en een spanner om de lengte aan te kunnen passen.
Ik vermoed dat daar het lengteverschil vandaan komt.

Dat de Furlex zoveel duurder uitvalt heeft ook met constructie te maken. Furlex gebruikt kogellagers en zijn goed te servicen, dat is nogal en verschil in gebruik met rollers met glijlagers, die vaak ook niet heel gemakkelijk uit elkaar kunnen voor service.

Maar de keus is aan jou

Gr, Arent

Wat ook een verschil is is de lagering van het voorstagprofiel aan de top. Bij Plastimo draait dit rond het staaldraad, bij Selden Furlex rond de gaffel, het aangewalste deel van de voorstag.

Plastimo geeft aan dat er van de bestaande voorstag gebruik gemaakt kan worden, bij Selden worden (veelal) een nieuwe voorstag en het rolsysteem samengevoegd tot één in principe onlosmakelijk nieuw geheel.

Johan

Groot verschil ook in het rollen: Plastimo heeft geen vrijdraaiende wartel onder en boven, enkel boven. Daarmee krijg je minder mooi gereefd voorzeil.
Selden 4 serie en Harken racing hebben beide onder en boven vrij draaiende, gekogellagerde

Dag allemaal,

Ik wil jullie danken voor de feedback en adviezen.
Ik ga dan toch voor de selden furlex gaan. Hij zal zijn prijs toch wel waard zijn. Vooral het feit dat deze op kogellagers lopen en de dubbele draaiende wartel, lijken mij echt wel een voordeel.

Ik twijfel nu alleen nog over de keuze tussen de 104S en de 204S. Naar afmetingen van de boot (27 voet 8,26m) zit ik goed met de 104. Maar in een offerte die ik kreeg van een zeilmaker voor een nieuwe genua en rolreefsysteem, werd mij een 204 voorgesteld.
Mijn voorstaag meet 10,45m maar de diameter weet ik niet, 6mm vermoed ik, maar moet ik nog nameten.

Alleszins heel erg bedankt voor de goede raad, ik kon hem goed gebruiken !
Vriendelijke groeten,
Luk

Lukk schreef :
Vraag het je zeilmaker nog eens. En als hij volhardt, dan ben ik wel erg benieuwd naar zijn theorie er achter..

Lukk schreef :

Waarom!? Het gaat hier om een 27 voet boot met hooguit 20 m2 voorzeil! Ik zou het uitgespaarde bedrag (en gewicht, extra onderhoud en dingen die kapot kunnen) veel leiver stoppen in een extra voorzeil. Krijg je heel veel meer zeilplezier van verwacht ik.

Nachtvlinder schreef :
Als je op het net zoekt naar deze 27 voeter vind ik er zelden één zonder rolsysteem. Blijkbaar vinden meer boot eigenaren het wel nodig.
Op dit formaat zou ik ook liever voor een extra voorzeil gaan.
René

Lukk schreef : Verstandige keuze. Er zit naar mijn ervaring best een groot verschil tussen de kwaliteit van de Plastimo en de Selden furlers. Het prijsverschil ben je snel vergeten...
Wat betreft de maat deel ik de mening van Sneaker. Op jouw maat boot zou ik een 104S verwachten.

Nachtvlinder schreef :
Bovendien de windvang van zo'n opgerold voorzeil op een klein bootje is als het echt hard gaat waaien een behoorlijk nadeel.

Je kan voor een stormachtige wind ook gewoon je zeil even uit het profiel halen. Daarbij zie ik geen verschil tussen een kleinere boot met klein tuig en een grotere met groot tuig. De belasting lijkt me redelijk in verhouding.

Er zijn best voordelen. Met een echte rolreefgenua heb je een groot bereik in windkrachten en dus kan je met een kleinere zeilgarderobe toe. Op een 27 voeter bespaar je dan echt serieus ruimte.

Bij het aanvaren van een sluis of haven heb je altijd een schoon voordek, wat de veiligheid en gemak daar echt verbeterd.

En zijn nog wat gebruikersvoordeeltjes die in de marge leuk zijn. Maar vooral ruimtebesparing en handeling zie ik als voordeel. Ook bij wissels van spi naar genua en vice versa zijn er alleen maar handelingsvoordelen te vinden bij een rolsysteem. Ik zie zeil op elk formaat boot het liefste met rolsysteem (niet perse rolreef, dat dan weer wel).

Voor de performance moet je inderdaad altijd laten. Rolreefgenua's zijn altijd een compromis, maar tegenwoordig doen ze heel best mee bij middenweer en ook gereefd.

Voor de echte toerder, die af een toe een potje om de tonnetjes vaart, maar cruisen belangrijker vind, blijf ik het een slimme investering vinden.

Selden is je betere keuze. Plastimo haalt de kwaliteit nog niet als hij op zijn tenen gaat staan. De 104S is mans zat.

Lukk,

Op mijn vorige boot heb ik ook een rolreefsysteem laten installeren. Toentertijd (zo'n 5 jaar geleden) is mijn keuze gevallen op een Profurl systeem. Goedkoper dan Furlex en het leek mij beter dan Plastimo. Van die keuze heb ik geen spijt gehad; wellicht kun je daar ook eens naar kijken.

Succes, Jurriën

Barre Skik schreef :
Nou, dit is wel een keurige samenvatting met deugdelijk advies. Om op te volgen lijkt me!

Alles is prima, zolang je de keuze maar bewust maakt. Of TS dat doet is aan hem. Zelf prima ervaringen met een Plastimo op een Dehlya 22 van m’n ouders ooit, maar die boot is maar een paar jaar gebleven. Deed niet heel degelijk aan maar functioneerde goed.

Jurrien schreef :
Profurl werkt niet fijn als er spanning op staat. Gaat dan stoef (lees: kost aanzienlijk meer kracht) in vergelijking met een Furlex of een Harken.

Zou zelf op een 27 voeter eerder een extra zeiltje kopen ipv een furler; zeker icm een retriever lijntje (1 blokje onderaan de voorstag en de lijn naar achteren leiden): daarmee kun je de fok/genua vanuit de kuip naar beneden halen, en ligt dan vast op het dek. Hoeft dan enkel nog even op te binden. Is nog altijd eits meer werk dan een furler, maar je verliest er minder zeiloppervlak mee (en een hoop geld; incl montage ben je voor die 104s toch al wer 1600 euro verder. Met een furler zul je minder makkelijk (onder het varen) een andere voorzeil in de gleuf trekken, terwijl je met een leuverzeil dat wel snel en makkelijk kunt.
(vereist wel een stuurautomaat als je solo vaart; met bemanning niet uiteraard )

Furler heeft qua comfort onder het varen wel voordelen natuurlijk Los van primaire nadelen: minder snel zeilwisselen en kleiner oppervlakte van je zeilen), maar in de haven: extra werk (tenzij UV strook op je achter en onderlijk) en met die rolfokhoes als je dus geen UV strook hebt vangt je boot veel meer wind. Met storm alles er af halen; waaien regelmatig stuk (ga maar eens kijken in de haven wat een opgerolde rolfok + hoes aan windvang heeft...

Keuzes..

Over het algemeen gaan er bij storm dingen kapot omdat de eigenaar niet of onvoldoende heeft geanticipeerd op storm en omdat veel eigenaren bij storm geen tijd maken om bij hun kostbare bezit te kijken.
Dat laatste is ook weer een beetje kortzichtig van me, want je kan ook niet in de gelegenheid zijn om te kijken.

Fair Winds schreef :
De lagers van profurl zitten in een gesloten waterdicht vet bad. Dit loopt vanzelfsprekend iets minder soepel dan open lagers, voordeel is dat het volledig onderhoudsvrij is en betrouwbaarder. Het loopt echter soepel genoeg om het met de hand te kunnen bedienen en ik vind betrouwbaarheid bij een furler een zeer grote pré, ik ken veel gevallen waarbij de furlex blokkeerde.

Ik heb een Dufour 2800 met een rolreef systeem van plastimo.
Werkt al 10 jaren goed bij mij. Maar van een ander merk zal het ook wel in orde zijn.
Wel kreeg ik de opmerking van mijn zeilmaker dat veel mensen hun rolgenua zonder hoes op de rolreef laten zitten. Zodra het gaat doorwaaien gaat dat gemakkelijk fout.
Een hoes beschermd je zeil ook tegen UV straling, en die straling veroorzaakt het verouderen van het zeil.
Ook moet je die genuahoes na het hijsen goed aantrekken, omdat anders dit geheel, zeil en hoes de neiging krijgt om te gaan pompen. ( maar ook zonder hoes heeft een rolgenua daar last van. )

Welk systeem je ook koopt, vergeet die extra te maken aankoop niet mee te nemen in je berekening.

Ik ervaar nog een belangrijk voordeel van een roller en dan met name op het binnenwater. Ik laat het zeil staan tot 100 meter voor de brug. Rol hem dan in en start de motor. Nauwelijks door de brug en ik rol hem weer uit en stop de motor.

Laatmaarwaaien schreef :
Zelf nieuwe profurl gekocht (als kotterstag furler omdat de genua furler ook een profurl was), en nog nooit zoveel spijt gehad dat apparaat te kopen... De kracht die het kost om te furlen versus een furlex of een Harken is simpelweg veel te groot. Als het harder waaide zelfs een lier nodig gehad om dicht te draaien. Echt niet normaal (de distributeur is er ook voor op mijn boot geweest en kon geen redenen er voor vinden..)

Vandaar dus mijn aanbeveling dat als je een furler kopt voor Selden of Harken te gaan.

De lagers van Furlex en Harken kun je simpel smeren (deed dat 2 keer per jaar) en dan draait dat superlicht en snel.

Barre Skik schreef :
Niet kortzichtig: sommige eigenaren wonen ver van de haven af en dan kun je niet altijd snel even langs.. En dan hebben we het nog niet over mensen die veel in het buitenland zitten voor hun werk, die hebben het nog lastiger...
Dat er idd mensen zijn die (wel snel bij hun boot kunnen komen) te lui zijn of er simpelweg niet aan denken om het zeilen er af te halen voor een storm...

ilCigno schreef :
Erg grappig: Ik ga een volstrekt tegengestelld advies geven.

Mijn boot had en heeft een Plastimo. De vorige was 20 jaar oud, en met het vervangen van de stagen heb ik die vervangen door een nieuwe.

Ik ben tot nu ( 10 jaar of zo) zeer tevreden.

Tegen Furlex heb ik een fundamenteel bezwaar. Mijn vorige boootje had die. Dat de rolreef onderdeel is van de stag vind ik niet ok. Op zich is het prima betrouwbaar. Daar zit mijn bezwaar niet.

Waar wel?
- Demonteren is lastig. De conuscontraptie weer uit elkaar krijgen gaat echt niet zomaar. ook kreeg ik het niet voor elkaar om de profiel delen weer te splitsen. De borgveer constructie werkt priam. Te goed eigenlijk.
- Als je later, om welke reden dan ook, iets wilt veranderen aan de rolfokinstallatie, zit je meteen vast aan een nieuwe stag. De rolinstallatie is er onderdeel van. Die koppeling van functionaliteit probeer ik in mijn eigen werk (ik ontwerp dit soort spul) zoveel mogelijk te voorkomen.

Dan de genoemde voordelen van Furlex? plastimo topwartel en trommel lopen ook op kogellagers. Die van plastimo zijn Torlon. Die hoef je niet te smeren. Furlex heeft nog een of andere wartel funktie tussen trommel en profiel die ik nooit begrepen heb. Het furlex profiel is een stuk minder torsiestijf, wat betekent dat het in effect steeds minder oprolt naar boven toe, als er kracht op de schoot komt.

Dan prijs: De levensduur van Furlex kan best groter zijn. Ik weet het niet. Maar maakt die echt het prijsverschil goed, voor plassen en kustsukkelaars als wij?

Het mag duidelijk zijn: Ik ben geen fan.

Fair Winds schreef :
Lijkt me dan toch een specifiek probleem in die toepassing of bij dat exemplaar.
Ik gebruik nu 12 jaar een profurl en die wordt ook veelvuldig bij wedstrijden gebruikt, je wil niet weten hoe vaak die in en uit gaat bij het spinnaker rak, dat gebeurt dual handed en mega snel op het handje. Onder belasting furlen moet je met geen enkele furler doen, daar zijn ze niet voor gemaakt, zeker niet onder zware belasting. Onder flinke belasting furlen gaat overigens ook niet op het handje met andere merken, dat ligt niet aan de furler maar aan de druk van de wind in het zeil.

Volgende week wordt er bij mij een Furlex geplaatst door CS Rigging. De oude ProFurl gaat eraf omdat die met geen mogelijkheid meer uit elkaar te halen was. In de offertefase is me verzekerd dat een voordeel van Furlex is dat de onderdelen altijd en overal te krijgen zijn en blijven. Dat, en het gemak waarmee de genua van een zeilvriend te reven is gaf voor mij de doorslag.