Onderwerp: Welke uitbreiding zeilgarderobe?

Momenteel hebben wij enkel een volledig doorgelat grootzeil en een high aspect fok/genua.
Het GZ heeft een standaard grootte van 36m2, de HA is in vergelijking met de standaard genua (39m2) serieus wat kleiner: 29m2.





Bij licht weer schiet dat tekort.
Bij iets van een 5bft zet ik een rif in het GZ om aan de wind de balans erin te houden.

Klopt het dat de HA zoveel kleiner kan zijn ivm originele genua?
Wat is een 'logische' uitbreiding: een grote genua of eerder een gennaker? Die laatste komt op 86m2.

Het gaat om een toerboot

Net wat je wil. Er is geen logisch vervolg.

Jouw boot heeft veel meer baat bij een spinnaker. Een gennaker zou ik alleen overwegen als je 'm kan rollen, maar dan wil je op de diepe koersen er nog een spi bij.

De verhouding HA en genua lijkt niet gek.
Spinnaker erbij geeft veel extra zeilplezier.
Met licht weer kun je dan lekker doorzeilen ipv motorren en met meer wind kun je lekker raggen.

Op binnenwater zetten wij meestal de genua 1 erop.
Buitengaats de HA of de werkfok, ons bootje is nogal overtuigd.
Buitengaats met aardig weer en ruimere koers een vlakke code zero op de boegspriet die weggerold kan worden en gestreken in het gangboord. Vanwaar die ook weer omhoog kan natuurlijk.
Is het echt ruim dan is er ook een gennaker op de rol.

Zeil je alleen samen of met vrienden. Beide veel zeil ervaring etc. Spinnaker van 100 m2 kan best een uitdaging zijn en je hebt een boom nodig en eigenlijk moet je met zijn tweeën goed weten wat te doen.

Een gennaker met een geïntegreerde torsie lijn is een mooie toevoeging. Redelijk breed inzetbaar met weinig wind ook voor hogere koersen en met meer wind voor ruime wind.

Je genua zou ik eerder typeren als een genua 3 als het een HA was zou er een rails naast je hoofd want moeten zitten dan krijg je dat onderste stukje driehoek erbij. Een echte HA is Leuk voor echt aan de wind, drama ruime wind tenzij je allemaal buiten schoten out en in fuckers etc maakt.

Reven met een HA is ook lastig. Hoe goed is deze genua nog? Een genua 2 is zeker reefbaar naar dit formaat te reven. Als je dit zeil nooit reeft kan je ook voor een grotere reef genua gaan.

Wat is licht weer en welke koersen wil je varen daar zeil keuze op afstemmen. Een spi is leuk voor dead down wind op andere koersen zijn er zeker voor een toer zeiler betere alternatieven.

Met licht weer kun je met een spi ook halve wind (schijnbaar) varen en schiet dan echt lekker op waar anderen de motor starten.
Plat voor de lap gaat natuurlijk ook met spi. Je kunt 'm dankzij de boom helemaal naar loef projecteren.

Je Etap is zwaar gebouwd en kan veel wind hebben. Met lichtweer ben je echt gebaat bij een Genua 1. Een mooie grote niet te zware genua voor t/m12kn. Boven de 10kn kan je de HA zetten. Voor ruime wind zou ik in jouw geval voor een A2 gaan. Dat is een asymmetrische spinnaker voor ruime koersen 160-180gr. Onder geen beding een cruising gennaker kopen. Die lopen op geen enkele koers lekker. Echt gedrochten zijn dat.

Als je geld over hebt, voor heel licht weer, een torsiecableloze Code 0 voor ad windse koersen. Deze code 0 vergen minder voorlijk spanning, wat een hoop constructieve kopzorgen scheelt. Voor echt zwaar weer neem je nog een 70% werkfok.

Bedankt voor de adviezen tot dusver.
Weinig bijval voor een gennaker precies

Ik zeil met vrouw, met dochter of met beiden.
Qua trimmen komt het erop neer dat ik alleen zeil
De set zeilen die er nu opstaan zijn 2 jaar oud.

Een spi heb ik nooit leren gebruiken, enkel een parasailor.
Budget is stapsgewijs... Dus probeer voor dit seizoen een beetje te bepalen wat haalbaar is. Kwam een passende gennaker op rol tegen, vandaar toch maar even hier de vraag gesteld.

Ik bestudeer de voorstellen.

Ik zou gaan voor de setup die ik op onze 34s had:
Grote Genua 1, maar wel reefbaar als wind even toeneemt
Werkfok op wegneembare 2e voorstag
Spinnaker voor licht weer en ruimere koersen

Als je de HA al hebt zou ik vooral voor een lichte genua 1 gaan. Zware genuas zijn niet effectief in lichtweer en rollen is dodelijk voor de zeileigenschappen. Echt een noodoplossing wmb.

Ik had ook een soort HA als voorzeil. Ik heb gekozen voor een hele grote genua erbij. Daardoor kan ik nu vanaf 5-6 knopen wind lekker zeilen, in plaats vanaf 11 knopen. (Ik had al een spi, dus voor mij was het logischer om voor een G1 te gaan, om ook aan de wind wat te kunnen.)

laat ik voorop stellen dat ik mijzelf zeker niet als een ervaren zeiler beschouw, dus neem wat ik zeg gerust met een flinke korrel zout.

Ik heb een HA én een Genua 115 %, op een Jeaunneau SO32i. Wij zeilen bijna uitsluitend met de HA. Deze is aan de kleine kant, eigenlijk bedoeld voor een Dehler 29 en hij heeft dan ook een stropje.

Ik vind dit een heerlijk zeil, en mede dankzij dit zeil kan ik hoger aan de wind zeilen, soms trek ik het zeil met het andere schoot nog iets naar binnen.

De Genua is eigenlijk een stuk nieuwer, maar bevalt mij minder. Kan een stuk minder scherp, maar is inderdaad wel fijner met ruimere koersen. Maar ik vind het verschil niet heel erg groot. Voor de wind met een HA is inderdaad niet fijn. Eerlijk is eerlijk, er is ook een kwaliteitsverschil tussen de twee, Dacron voor de Genua en tri-radiaal gesneden laminaat voor de HA.

Ik zou mijn Genua zo inruilen voor zo'n moderne mengvorm van Code-0 en Gennaker met furler en op een boegspriet, en ben een beetje jaloers op de set-up van Holtere. Maar daar heb ik nu het geld niet voor over, wel voor een spinnaker, maar daar krijg ik mijn vrouw niet aan, en heb ik zelf ook wel iets te veel gehannes mee gezien.

Dit is overigens een vraag waar ik ook mee rondloop en ik lees ook met belangstelling mee.

@Bert65, de ene genua is de andere niet...

Een Genua van 115% is precies niks. Te groot om binnen de verstaging te varen, te klein om fatsoenlijk om de verstaging heen te geleiden en daadwerkelijk ook enige hoogte te kunnen varen.

Een Genua 1 heeft typisch een oppervlakte tussen de 135-155%. Deze trek je wel netjes langs je verstaging en verbetert daarmee de entry.

Het doek hoeft voor dit geval niet veel uit te maken.

Ilex schreef : wij hebben op een 40 voeter genua 125% rolbaar en een HA voor op zee als het doorwaait en aan de windse koersen met golfslag. Daarnaast een genakker met slurf ( voorheen spi maar teveel gedoe met binnen en buiten schoten en spiboom)
afgaande op jouw vaargedrag ( solo) zou ik niet gaan voor spi; heeft toch wat meer aandacht nodig, gijpen is kantje alleen te doen als je veel geoefend hebt ( zeker op zee met wat golfslag)
aanvullend heb je automatische piloot die je door de gijp kan sturen?
Keuze sok of op roller is vaak budgetbepaald. losse gennies en sokken kan je vaak zeer goedkoop op marktplaats of in FRankrijk ( groot aanbod) kopen...
Tweedehands genua lukt misschien ook nog als je niet al te kieskeurig bent qua maatvoering

Ik zou een tour code-zero erbij overwegen.
Bij licht weer werkt dat als een lichtweer genua, en als je hem "op de roller zet kun je hem gemakkelijk strijken en zetten. Wij hadden dit op onze vorige boot in een cableless uitvoering. Heerlijk! (zie foto) in combinatie met een HA fok.

Ook wat meer wind en ruime wind goed hanteerbaar. Veel knopen en smiles er bij maar kost wel wat.

Mogelijk moet je dan wel iets doen met een paaltje / sprietje bij je boegbeslag.

Cees

Qua eenvoud en inzetbaarheid neig ik voorlopig meer naar genua 1 of een code zero dan naar gennaker...

Genua 1 kan op de rol als ik bestaande HA laat voorzien van leuvers? Ben van plan een 'solent stag' te plaatsen, waar dan de HA opkan.

Boegsprietje voor de code zero

In welke prijsklasse moet ik denken? Heb er totaal geen verstand van en wil niet nodeloos prijzen vragen.
Kwestie van geen €2500 aan een tweedehands gennaker te geven als een nieuwe code zero of genua 1 niet te zot veel meer kost.

element schreef :
Zo hadden wij het ook op de 34s, maar dan parasailor.

In jou geval zou ik voor een Genua 2 met foam in het voorlijk gaan.
Je hebt een fors grootzeil dus dat is je hoofdmotor. Met fractioneel tuig, naar voren geplaatste mast komt een G2 prima om de stag en kan je nog steeds goed hoogte varen, je kan nog iets reven ook. Gaat het onderweg opeens tekeer voer je de schoot binnendoor en reef je meer tot veel meer. Wisselen naar HA ga je onderweg niet doen. Kwestie van loefschoot binnendoor gaan voeren, overstag en Genua binnenrollen en dan de nieuwe loef schoot ook doen. Markeringen op je onderlijk maken voor reef instellingen.

Als volgens de manual de asymmetrische spinnaker een voorlijk heeft van 14,30m, is dit dan ook de maat als voorlijk van een code zero?

En nog: wat valt er te zeggen over de levensduur van een "off shore laminaat", ervan uitgaande dat er geen wedstrijden worden gezeild?

Op de catamaran hebben we een laminaat grootzeil (wedstrijd) en dat is aan het delamineren wat maakt dat ik er wat sceptisch tegenover sta...

Laat hem inmeten door een zeilmaker en bestel hem zo als je wilt. In ieder geval kloppen gennaker maten waarschijnlijk niet.
Zon is amper een issue voor een code zero. De uren dat die in de zon hangt zijn geen vergelijk met je grootzeil.

Laminaat code zero's laten zich waarschijnlijk beter aan de wind varen dan iets van doek mits de snit daar naar is.
Bedenk dat alles wat voorop een sprietje zit tegenwoordig code zero genoemd wordt. Je zult zelf de accenten moeten aangeven bij je zeilmaker.

Ok. Ik dacht eventueel richting tweedehands, maar dat ligt misschien niet zo voor de hand...

Je kan niet zomaar de luff maat van het internet plukken. Het ligt net aan het zeil hoe bol jet voorlijk staat. Een a sym spi staat niet op spanning en staat mooi rond. Een code 0 met anti torsi lijn staat juist heel erg op spanning, zoals je genua.

Ja, dat had ik begrepen.
Alleen niet hoe de voorlijklengte van een asymmetrische spinnaker gemeten wordt tov een genua. Volgens de manual scheelt dat maar 77cm (13,50m genua tov 14,27m).
Ik vind dat verrassend weinig.
Maar zoals je merkt moet er voor mij nog een hele wereld opengaan wat zeilen betreft

Als er dan een code zero passeert met 14,10m kon het wellicht iets zijn.

De hamvraag is kom je hoog aan de wind zeil oppervlak te kort. Dus bij 30^o schijnbare wind ? Als dat zo is heb je baat bij een groter oppervlak aan de wind, dus een genua. Als dat niet het geval is maar het juist speelt als je ruimer vaart dan heb je meer aan een ander soort zeil dan een typisch aan de wind zeil als een genua. Bij jou huidige zeilen is het bijna zeker dat het ruim winds snel te wensen overlaat. Immers je zeilt de wind voor een stuk dood. Hoe ruimer je vaart hoe erger het wordt.
Vanaf ±100^o schijnbaar is een spinaker het meest effectief voor een water verplaatsende monohull. Bovendien behoorlijk goed tweede hands aan te komen. ook omdat de maat niet super kritisch komt. Echter een spinaker is voor een deel van de zeilers een lastig te hanteren ding. Voor deze groep hebben zeilmakers met wisselend succes oplossingen bedacht. Met helaas fantasievolle naamgevingen. Dus wat bij de ene zeilmaker A heet is bij een andere zeilmaker B. De meest succesvolle oplossingen zijn zeilen die vliegend gehesen worden en op een roller zitten met een voorlijk waar een anti torsie lijn in verwerkt zit.
Maar met deze eigenschappen ben je er nog niet. Het kan namelijk nog steeds gaan om een aan de winds zeil voor zeer weinig wind. Typische wedstrijd zeilen. Waar je als toerder meestal niet veel aan hebt. Bovendien zijn ze notoir snel uitgezeild. Waar je als toerder naar zoekt is een dergelijk zeil wat behoorlijk bol gesneden is. Als je zo'n ding nieuw laat maken kun je jouw zeilmaker jou wens kenbaar maken. Wat ik zelf een goede aanduiding vind is dat het een zeil moet zijn wat als melkmeisje uit zichzelf blijft staan ! Daar is een behoorlijke bolling voor nodig. Anders krijg je dat het zeil knikt/omvouwt in een lijn van 1/3 van het voorlijk naar de schoothoek. Zo iets kun je ook bij een tweede hands zeil zelf controleren. Dan zul je merken dat veel van deze fantasie zeiltjes hier niet aan voldoen. Het zijn toch vaak aan de wind wedstrijdzeilen.
Een genaker of asymmetrische spinnaker is een heel ander ding. Hiervan zit het voorlijk niet vast aan een anti torsie lijn. Het voorlijk is dusdanig gemaakt dat het bol gaat staan en zich naar voren toe verplaatst bij een goede trim. Deze zeilen zijn best moeilijk te trimmen en te handelen. Het oprollen werkt lang niet altijd vlekkeloos. Maar ze munten uit bij planerende boten bij het afkruisen ! Niet iets waar de gemiddelde waterverplaatser op zit te wachten. Effectief afkruisen is best lastige beter te doen dan een directe koers te varen.

My 2 cents

Alles gelezen. De oplossing van Holtere en Mishief zijn de meest voor de hand liggend. Of een zeer goede rolgenua die gedeeltelijk opgerold nog goed in model blijft.