Onderwerp: valgeleiders

iemand ervaring?
antal.it/en/products/r6-14_57_905
antal.it/en/products/d460_57_718 of evt. 2x3 op elkaar als de bolling van m'n dek niet past.

...of nog iets anders?
Selden maakt ook gelagerde, Spinlock geloof ik niet. Of maakt dat niet uit?

Prima ervaringen met (andere producten van) Antal. Absoluut de gelagerde nemen; die uit je eerste link zou ik nooit inzetten voor hoeken >15 graden (geven veel wrijving)

Grotere schijfdiameter voor hoeken >15gr.

Deze 15 graden worden bedoeld "in het vlak van de schijf".

"uit het vlak van de schijf" zou ik onder de 5 graden blijven.

(Ooit eind vorige eeuw in mijn eerste baan aan een ingrijpende modificatie van de staalkabelbesturing van een straalvliegtuig gewerkt; "out of plane angle less than 3 degrees")

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

O sorry, ik zie dat ik verwarring heb geschept. Ik boel dat je bij serieuze deflectiehoeken (ik gaf 15 graden als voorbeeld) blokken moet gebruiken ipv dit:

Nachtvlinder schreef :
Precies.

TuuLeVi schreef :
De eerste zijn geschikt voor heel kleine hoeken en/of Dyneema.

De wrijving in alles wat op wrijving gebaseerd is, is ongeveer dit:

2 x sin (alfa/2) x mu x r/R

alfa = omslagen hoek,
mu = wrijvingscoefficient. ~ 0.05 tot 0.2 voor de meeste plastics op alu-oxide.
r/R = verhouding tussen binnen en buiten diameter rol (bij de eerste is dit dus 1)

voor goede kogellagers is de wrijvings coefficient iets van 0.01, voor de torlon dingen aan boord zou ik iets van 0.02 tellen, als ze goed en schoon zijn.

Kogellagers zijn slecht met kleine bewegingen de hele tijd. Daar slijten ze ontzettend van. Ook schokken vinden ze niet fijn.

De winst van kogellagers (onder last) lijkt me beperkt. Ja, ze voelen super lekker aan, maar onder last scheelt het weinig, denk ik. En het brengt wel flink wat extra kwetsbaarheid met zich mee. Ik vind (mening dus, gebaseerd op mijn gebruik) glijlager rolletjes hier het beste compromis.

Joop66 schreef :
Ik merk een gigantisch verschil in wrijving tussen de blokken met glijlagers in mijn vorige boten en de kogelgalerde blokken op mijn huidige boot. Bedenkt dat je tijdens het hijsen van een zeil 99% van de hijs onder zeer lichte load gebeurt (gelijdelijk toenemende massa van het zeil en steeds meer leuvers die aktief worden) en alleen de laatste centimeters onder hogere load plaats vindt. Óók de wrijvingsverliezen in de arbeid tijdens die eerste 99% spelen echt een merkbare rol!

Dat een zeil snel naar beneden roetsjt bij loshooien val of reven ervaar ik ook als prettig.

Kwetsbaarheid lijkt mij een kwestie van dimensioneren. Die van mij zijn >15 jaar oud, enig onderhoud is af en toe uitspoelen met waterslang erop.

Bij hijsen snap ik je volledig Nachtvlinder. Na hijsen volgt een statische belasting en daar houden kogellagers minder van als naald of glijlagers. Ik denk dat dat is wat Joop bedoeld.

Zou kunnen, maar er gaat niets kapot als je juist dimensioneert (n=1). Voor je kogelgelagderde giek- of voorzeil traveller wagens geldt hetzelfde: die bewegen ook zonder load en staan stil ónder load.

Nachtvlinder schreef :
Nee, dat is t dus niet.

en.wikipedia.org/wiki/False_brinelling

Kogellagers kunnen prima stuk gaan vrijwel zonder belasting. Juist door kleine semi-statische bewegingen. Precies zoals bijvoorbeeld het blok van een schoot of een val tijdens vlagen. Misschien wordt je hier gered door het gebrek aan smering, en inderdaad altijd goed uitspoelen. Maar ik wil ze perse niet, en dat is omdat ik ze ken uit mijn werk.

Technisch zal je verhaal uiteraard kloppen, maar in de (mijn…) praktijk blijkbaar niet. 15 Jaar oud Frederiksen spul, wordt al een tijd niet meer gemaakt. Wél een paar maten overgedimensioneerd: dat is voor mijn tuig nog wel te betalen; voor een 40 voeter wordt dat een ander verhaal…

ik heb nog 2 van deze liggen; geen wentellagers.
Ik zou er 2 bij kunnen kopen, maar ik heb geen idee welke het zijn.

Joop66 schreef : Okay, dus geen Antal, volgens jou?

...heeft iemand hier ervaring met specifiek deze?
antal.it/en/products/d560_57_723

Zijn ze erg stijf, of kunnen ze een beetje dekbolling wel volgen?
Dank!

Normaal gesproken zal je dek de vorm van deze valgeleider gaan volgen

Hout, of bij Holtere met carbon.... opvullen.
(Op die S&S horen de vallen toch eigenlijk bij de mast....)

TuuLeVi schreef :
Ik heb de T38 van Spinlock aangeschaft. Niet voor de grote hoekveranderingen van de vallen, dat zijn keerblokken geworden, maar voor het netjes organiseren van de lijnen naar achteren en tevens voor een bevestigingspunt voor de elastieken van de Chinezen. Op de produktfoto zien ze er nogal flimsy uit vind ik, maar in werkelijkheid lijkt het vrij degelijk. Ze kunnen ook enige dekrondte volgen, alhoewel ik dat niet gebruikt heb omdat ik wat extra hoogte nodig had. Dus die (geringe) hoogte heb ik uitgevuld met een dikker composiet balkje.

okay, stijf dus...

Shebee schreef : vindt wie?
Ik vind vallen aan de mast kudt.

Noballast schreef : da's een mooi idee!

'kheb 2 van deze besteld.
antal.it/en/products/d560_57_723


Het hoogteverschil vul ik wel uit....Noballast schreef : Hoe heb je dat gedaan, ajb?

TuuLeVi schreef :
Het makkelijkste is om dat in hout te maken. De dekrondte schaaf of schuur je er dan in. Als je dat met een hardhout doet als teak of iroko hoef je het ook niet te schilderen en kun je het kaal houden (als je dat mooi vind)

Mijn boot kent geen of nauwelijks hout, dus maak ik zoiets in composiet overeenkomstig de rest van de boot. In mijn geval dus een sandwich van schuim en epoxy laminaat.

Vooruit, toevallig heb ik een serie foto’s gemaakt van dat maakproces. Want stel je voor dat iemand daar naar vraagt, heb ik dat tenminste gedocumenteerd.

U vraagt, wij draaien

Dit soort kleine klusjes begint bij mij met het opzoeken van een afgezaagd reststukje. Ik bewaar alles groter dan een paar cm2 en het meeste daarvan komt later ook wel weer van pas. Voordeel van zo’n reststuk is dat het geen kaal schuim is maar er al laminaat op zit.



Ik heb twee afgezaagde stukken die mij al jaren in de weg liggen en waaruit net de twee balkjes gemaakt kunnen worden. Het zijn afzaagsels van beide hoofdschotten met een voor mij dan zeldzame toepassing van hout binnen in het laminaat. Dat vanwege een constructief zwaar belast onderdeel van het klap mechanisme.



Daaruit heb ik twee latjes gezaagd en het schuim verwijderd daar waar dit door dikke epoxy vervangen gaat worden.



De gaten gevuld met dikke epoxy van aerosill om de compressie van de bouten op te vangen en rondom een dikke epoxy van microballoons als afwerking van de kopse kanten.



Het mooie van werken met schuim is dat vergissingen makkelijk hersteld kunnen worden. 9 schijfjes vragen niet om 10 maar om 11 boutjes.
Vergissing van mij maar een stukje verlenging is er ook zo weer tussen geprutst



Ik had de dekrondte erop kunnen plamuren maar kies voor opdikken met steeds dikker wordend laminaat. Dat is minder werk en het integreert meteen de ertussen geplakte verlenging.



Netjes schilderen met hier en daar nog wat microballoons plamuur om het strak te krijgen.



Monteren met vaseline ingesmeerde boutjes en dikke epoxy. Kan ook zonder vaseline maar dan kost het lossen van de boutjes veel meer moeite. In het dek is het schuim rondom de gaten ook verwijderd en dat wordt bij deze montage meteen opgevuld met dikke aerosill epoxy. De boutjes worden dus over een behoorlijke hoogte verlijmd. Dat moet dus wel weer los kunnen.



En klaar

TuuLeVi schreef :
Kogelllagers liever niet in statische toepassingen. Nergens.

Noballast schreef : bedankt voor je uitgebreide verslag!

Joop66 schreef : dank voor je inzicht, ik heb ze nog een maat zwaarder besteld en ga het toch maar proberen...

...ze zijn binnen


Ik wil de opvulling lamineren, waar kun je dat op doen zonder dat het aan de tafel plakt?

Glazen plaat met wax of PE-folie/vuilniszak?

Mooi kwaliteitsspul!