Onderwerp: Genuarail uit het dek gerukt

perry2 schreef :
Nee, je mist niks.

Uiteindelijk is er 1 doorvoer die je dicht wilt hebben. Het dek naar de bout toe. OM dat voor elkaar te krijgen, verzink je het gat in het dek, en in de rail. Die ruimte doe je overvol met butyltape of zoiets, en trek je aan. Door de schuine kanten wordt het goed aangedruk en daarmee dicht.

Naar beneden is er een trade off: Uma pakt de moeren in. Voor condens is dat goed. Maar. Je krijgt geen waarschuwing als er toch iets lekt. Dan loopt het je dek in, en gaat aan de balsa vreten. Ik weet dat liever door een drupje aan de binnenkant. Sterker: ik zou er bijna voor pleiten een groefje te maken in het gat binnen zodat water er langs de moer positief uit kan.

Uma's obsessie met condens is te begrijpen als je je herinnert dat ze in Noorwegen door de winter zijn gegaan. Hier s'zomers, of verder Zuidelijk heb je daar geen last van.

Noballast schreef :
M6 X 25 mm zijn de boutjes

Bartjanvoskamp schreef : FR DUFC4513B404

bape schreef :
Even met een schuifmaat of een pen meten wat de maximale diepte is van dek tot aan je schaal. Tel daarbij de hoogte minus de verzinking van de schroefkop. Dan weet je in hoeverre 25mm lengte die je nu had tekort of te lang is. Bij mij zaten er sleuf kop schroeven in, zijn later vervangen door inbus. Gezien het ondiepe karakter van de kop was de inbus ook erg ondiep waardoor de schroef moeilijk goed vast te draaien was. Ik ben ze nu allemaal aan het vervangen voor TORX koppen, die blijven wel goed op de bit zitten tijdns het aandraaien

De Optimaal schreef : Ik weet niet of ik je beschrijving goed lees. Maar bij verzonken schroeven is de lengte inclusief de kop.
In tegenstelling tot zeskantbouten / imbusbouten waarbij de steel van de bout maatgevend is.

Koezt schreef :
Klopt, met de kop erbij zijn ze 25 mm

Te lang of te kort is afhankelijk waar de alu strip zit. Voldoende als deze in de kern verwerkt is. Aan de korte kant cq. te kort als de strip aan de onderzijde van het dek zit. Dat is iig de plek die wel het meest constructieve sterkte biedt.

bape schreef :
Als de schroef te kort is zal er maar een deel van de totale draadlengte in de strip benut worden. De kans dat de gebruikte lengte te zwaar belast wordt is dan erg groot. Het schroefdraad zal dan uit het minst sterke materiaal eruit getrokken worden...in jou geval de ingelamineerde alustrip. In dat geval is een helicoil dan goed te doen.

Dat lijkt mij een prima aanpak. De diepte van dikte van de strip bepalen van bovenaf en hopen(?) dat deze dieptes constant zijn voor alle gaten in de rail. Dan schroeflengte bepalen en de helicoils erin.

Te korte boutjes.. dan houdt het idd ook op. Wel een suffe ( maar makkelijk te maken) fout van de werf. Ik neem aan dat deze rails af werf gemonteerd zitten. Of was het een standaard keerdok boot?
Je kan nu makkelijk voor elk gat de totale beschikbare diepte bepalen met een schuifmaat..
had je nog schade aan de rail? Anders kom je er idd met een setje helicoils en torx boutjes en wat werk van af…

ISO788 Hans schreef :
Nee geen schade aan de rail. Alleen is het niet zo makkelijk om de diepte (dikte + diepte onder dek) van de strip te bepalen. Ik kan wel de totale diepte meten met een schuifmaat, maar dan weet je nog niet op welke hoogte de strip zicht bevind he...
Het gat (M6) is zo klein, dat ik niet aan de flank kan zien waar polyester zit of waar aluminium. En de helicoil zelf is maar 5 mm hoog, dus die moet wel best in het midden van de strip terecht komen.

Dan midden tussen 2 bestaande boutgaten een wat groter gat boren waar je in kunt kijken/voelen/boorsel bekijken. Dat gat zet je daarna weer dicht; komt toch onder de rail…

Nachtvlinder schreef :
Ja, ik als ik de diepte weet waar de strip begint ben ik al ver he...de dikte maakt dan niet veel meer uit, want heb maar 5 mm helicoil.

Bestaan die niet in langere versies? Of is die lengte bepaald op de sterkte van de bijbehorende schroef?

Ja dus, meerdere lengtes beschikbaar:





In aluminium icm rvs schroeven kan het vast geen kwaad de volledige dikte van de strip van draad te voorzien lijkt mij?

En gewoon een draad tappen van 1 mm meer bij de uitgebroken boutjes?

Baasklusje schreef :
dan krijg je M7...ja dat bestaat wel maar zeer incourant.

Helicoils kun je krijgen in 1, 1,5 2n 2xD ( ik heb ze liggen dus het zijn standaard handels artikelen)

In staal is 1D voldoende,..in Alu 1,5D en kunstof 2D
In Bape zijn geval, gewoon de diepte tot aan de schaal meten, over de volle meetdiepte een helicoil plaatsen, dan heb je deels je dek, helemaal je strip die eronder ingelamineerd zit en een beetje toegift.
Als ik het zo gok heb je aan 2D (12mm ) voldoende. tijdens het plaatsen "voel"je wanneer je door de strip gaat, dan een slagje linksom om de helicoil vast te zetten en de meeneemlip onderin af te breken.
De helicoil zal dan vermoedelijk 1 a 2 slagen in je dek zitten,..dat is alleen maar mooi om af te kitten.

Mooi spul hé Pim? Mijn cellen doen het nog steeds prima!

Baasklusje schreef : Dan moeten alle 35 gaten van de rail zelf ook 1 mm groter, en de koppen moeten verzonken zijn. Dat gaat niet lukken, is nu al op de rand van de rail.

De Optimaal schreef :
Ik heb er ondertussen van 12mm lengte besteld Dacht ik ook aan, als de draad juist onder het dek zit is het ok he.

bape schreef :
12mm is mooi...gewoon doordraaien totdat je voelt dat de helicoil uit je strip draaid. Als je daarna een schroef erin zet weet je dat je draad over de hele strip dikte hebt. Anders heb je weer kans dat je hetzelfde probleem krijgt als wat je nu had nl teweinig stevig draad waar de belasting over verdeeld wordt.\
Helicoil is Alu is sterker dan helicoil in epoxy of polyester

Nachtvlinder schreef :
Koste wel een hersen cel bij mij

Mbt inschroeflengtes, bij deze de machinebouw benadering.

Bij gelijk materialen (E-modulus) is na ongeveer 0.8xD de kracht wel overgebracht. Inschroeflengte van meer dan 1xD is dus niet nodig.

Alu is een stuk weker dan staal. Dan heb je meer nodig. De vuistregel waar ik mee werk is inderdaad 1.5 of zo.

Kwa sterkte: Binnendraad is sterker dan buitendraad. De faalmodus is afschuiving op de draadvoet.

Voor M6 is dat voor de bout ~4.8 mm, voor de moer is t 6mm.

De afschuifsterkte is ongeveer 0.6 x de treksterkte van materialen. Voor RVS bouten is dat iets van 0,6 x 500 = 300 MPa.

Voor zacht aluminium is dat iets van 0,6 x 92 = 55 MPa.

De treksterkte van de bout zal iets van 4.8^2 8pi/4* 500= 9kN

Dat betekent een aluminium inschroeflengte van: 9000 /(55 x pi x 6) = 8.7mm

Als je er een helicoil in draait, wordt de alu diameter groter: iets van 7 of zo. Dus dan heb je nog maar 9000 / (55 x pi x 7) = 7.5 nodig.

Joop66 schreef :
A zo, dank je voor je reactie. Dat was ook wat ik meende dat de consensus op ZF is.

Wat betreft Uma (ik volg ze niet, maar heb gekeken n.a.v. opmerking van Maarten), dan is er nog een faal scenario: verzamelt water dat bevriest en uitzet kan ook schade aanrichten.

Perry

Goede punten!