Onderwerp: Giekrem monteren, beugels schroeven of bout?

Ik kan mij op basis van je verhaal geen goed beeld vormen van de constructie. Wat foto’s zal helpen denk ik.

Een giekrem onder spanning gecontroleerd laten gaan kan met zelftappers hoewel teak wel zacht is.
Op het moment dat je klappers krijgt ( piekbelastingen) of verwacht is door en door met bout en moer met grote drukplaten raadzamer.

Hallo Optimaal. De schroef gaat niet alleen door het hout, maar ook door het polyester. Daaronder zit een holle ruimte en daaronder weer polyester. en daar zit dan weer een plankje multiplex van 1,5 cm onder.

Waar ik bang voor ben met een bout en moer, is dat ik het te veel samen druk.


Omdat tegen de onderste plank meteen de plafond plaat is geschroefd zal ik daar een uitsparing voor de moer moeten maken

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De krachten op een giekrem of bulletalie zijn enorm. Zeker bij een giekrem die in het midden van de giek wordt gemonteerd of nog dichter bij de mast kom je al heel snel op 2-3x de windkracht in het zeil aan kracht op de giekrem als je zeil bak komt te staan.

Een paar schroeven gaan dit dus niet houden en dit wil je echt serieus monteren. Door het dek met backingplates.





Volledige artikel is hier te lezen achter een betaalmuur www.morganscloud.com/2024/09/0...1-forces-and-angles/

OK, dat wordt lastig, maar dan gaan we dat doen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Is een giekrem wel de beste oplossing hier, gezien de invasieve manier om dit voldoende sterk te maken?

Volgens mij wordt zoiets vaak aan een putting bevestigd met aan één zijde een blok om de lijn naar achteren te voeren.

Dat zou wel eens de beste mogelijkheid kunnen zijn, maar de lijnen lopen dan erg in de weg. Ik ga die mogelijkheid goed bekijken. Dank je wel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb op de 39i dit gemonteerd via de stagspanners onderaan. Als je de spanning via het blok er af laat bij niet gebruik, dan heb je geen last van de dwarslopende lijnen over dek.

Dank je wel, bereboot. Daar ga ik naar kijken

Misschien maakt deze tekening wat duidelijk. Dit is een dwarsdoorsnede van het dak aan dce zijkant vaar de beugels op zouden moeten komen.

Ik ga zeker heel goed naar de andere mogenlijkheden kijken. De bedoeling is om de lijn over een blok naar achter te laten lopen. Ik heb een stopper vrij.

@Nachtvlinder; hele begrijpelijke vraag, maar mijn vrouw vaart niet zonder.

Overigens als je het toch aan het dak wilt bevestigen met boutje en moertje en het dak is sandwich, kun je de compressie van de boutjes opvangen met een epoxy prop. Wel een grote onderleg plaat gebruiken als je die kant op gaat.

Dank je wel, Noballast.

Volgens mij betekend de i van de 36i dat het injection moulding is. Het dak heeft volgens mij geen balsa.

Jouw methode voorkomt ook inwateren van het balsa, toch?

Als het deel werkelijk hol is, zoals ik denk, dan werkt het niet.

Als ik de aansluitpunten verder naar buiten brengen, bijvoorbeeld de putting, dan moet de rem ook verder naar achter op de giek, toch? En wordt de werking dan beter of slechter?


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Des te verder naar achter de rem en des te verder naar voren de aangrijpingspunten des te beter.

Neem een lijn die sterk is, maar toch voldoende rek heeft: dat scheelt een hoop belasting.

Het gaat om het voorkomen van een ongecontroleerde klapgijp. Klapgijpen gaat toch wel gebeuren maar met de rem (of een bulletalie) gaat dat gecontroleerd.

bereboot schreef :
Bedenk goed of je 2-3x de kracht in je grootzeil haaks op je stagspanners of wantputtingen wilt hebben

Uiteindelijk is een bulletalie vanaf aangrijpingspunt grootschoot of achter op de giek naar de boeg de simpelste oplossing, met de minste krachten omdat de hoeken en hefbomen veel gunstiger worden.

Ik heb het daarnet nog eens bekeken. Aangrijping gebeurt op u-bouten door dek gemonteerd met contra platen. Deze stsan ter hoogte van de buitenste stagen.

@Lamavare; Dan is Dyneema dus niet per sé de beste lijn?

En is 50 cm achter de mast voor de aangrijpingspunten dan OK?

Als ik ze aan de wandputtingen van de stagen monteer (als dat al kan) Dan zitten de lijnen erg in de weg om naar voren te lopen.

Als ik de formule van Lamavare aanhou zou ik een paar wandputtigen voor de genuarails moeten monteren. Daar lijkt ruimte en een enkele laag polyester.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Deze pagina heb ik op mijn "nog te lezen"-lijst staan: dreamgreen.org/merimarine/boom-brake Er staan ook een link naar een pagina met een formule voor de plaatsbepaling en een Excel-blad. Misschien heb je er iets aan.
Nogmaals, ik moet er zelf ook nog eens even goed voor gaan zitten.

Ik heb de situatie niet helemaal voor mij zonder een plaatje maar bedenk ook dat je wandputtingen zijn gemaakt voor een trekbelasting in een bepaalde richting. Deze kunnen heus wel wat hebben, maar ik weet niet of ik hier een structurele belasting in een andere richting oplos zou laten. Misschien zie ik problemen die er niet zijn maar dat is toch iets wat in mij opkomt.

Bert65 schreef :
Zie je giek als een hefboom met de bevestiging van je giekrem als draaipunt. Hoe dichter je bij de mast monteert hoe nadeliger de hefboom is en hoe hoger de kracht is. Zoals op het eerder geposte plaatje. op 1/3 van de giek gemeten vanaf de mast zit je dus al op 3x de kracht in je grootzeil. In het midden op 2x en helemaal aan het eind op slechts 1x.

Wat ik zo snel kan vinden is jouw giek 3.9m. Monteren op slechts 50cm van de mast geeft je dus bijna 8x de kracht

Je giekrem hoort veel verder naar achteren gemonteerd te worden. Meer in de buurt van het punt waar je grootschoot aangrijpt.

Pelagic 28i schreef :
Mee eens. De J36i heeft volgens mij geen echte puttingen, maar dekstuds waar de spanners op staan. Als je hier iets aan wilt bevestigen moet je dus óf om de dekstud, óf aan het spannerhuis knopen. Ik zou dat niet riskeren.
Ik zou proberen een fatsoenlijk oog bij de voetrail te plaatsen, volgens mij kan je daar bij. Eventueel de lijnen van je giekrem afneembaar maken, dan zet je die alleen vast als je ze werkelijk nodig hebt.

Gr, Arent

Is de genuarail niet een goede plek? Daar zit een passende constructie onder. Ik heb een houten voetrail, zou ik niks aan vast schroeven. Alternatief zou dan nog de midden bolder kunnen zijn.
Mocht dat qua locatie niet gunstig zijn dan een stuk voetrail weg halen en daar een goed oog te monteren.

Bij onze Wichard Gyb’Easy giekrem moet de lijn via wantputtingen of een sterk punt daar in de buurt lopen omdat de giekrem anders niet goed functioneert. De afstand van de giekrem G tot het punt aan dek B moet even groot zijn als de afstand van de giekrem tot het draaipunt van de giek A (de mast/lummelbeslag).


Bron: Wichard

Doe je dat niet dan moet je bij iedere zeiltrim de spanning op je giekrem (en daarmee de frictie) aanpassen, en een verder naar achteren geplaatste lijn gaat zelf onder spanning ook ongewenst als neerhouder functioneren…

Wij hebben al vele jaren zonder enig probleem een setup naar de wandputtingen. Niet iedere boot leent zich hier misschien voor (qua sterkte), maar ik zou bij een giekrem dus de plek niet willekeurig kiezen.

Alleen bij een onverwachte gijp komt er een substantiële kracht op de lijn te staan, inderdaad niet precies in de trekrichting van het ontwerp. Maar wel meer in lijn dan op onderstaande foto. De ‘standaard’ spanning op de lijn speelt m.i. geen rol van betekenis voor de wandputting op een modern en goed geconstrueerd zeiljacht.

Lijkt of jouw puttings wel stevig genoeg zijn. Het gaat natuurlijk om een de dynamischge krachten die bij een klapgijp optreden. Ik zou liever (zeker bij een lange giek) voor een traditionele bulletalie gaan, daar waar de grootschoot aangrijpt en dan zover mogelijk naar voren.

Ik heb me wat ingelezen.

De werking van een giekrem (boom brake) berust op wrijving. De giek wordt niet hard vastgezet, maar afgeremd doordat de lijn met wrijving door het rem-apparaat loopt. Daardoor wordt de energie van een gijp over meer tijd afgevoerd. De giek komt dus minder abrupt over en de piekbelasting wordt kleiner.

Bij een bulletalie (preventer) is dat anders. Die zet de giek juist vast. Als de giek dan toch wil bewegen, komt de belasting veel directer en schokkeriger op boom, lijn en bevestigingspunten aan dek terecht.

Stel dat je een giekrem helemaal aan het eind van de giek zou bevestigen. Dan komt er bij een goed werkende giekrem minder piekbelasting op de bevestigingspunten dan wanneer op exact dezelfde plek een bulletalie zou zijn bevestigd. De voorwaarde is wel dat de giekrem echt remt en niet star blokkeert. Als hij blokkeert, functioneert hij feitelijk als een bulletalie.

Daar komt nog iets bij. Naarmate je de giekrem dichter bij de mast plaatst, wordt de hefboomwerking ongunstiger. Voor hetzelfde remmende effect is dan meer lijnspanning nodig dan wanneer je verder richting het uiteinde van de giek gaat. Dat kun je deels ondervangen door de lijn anders door de giekrem te voeren en de spanning goed af te stellen, zonder dat de rem star gaat werken.

Kortom, het is ook een kwestie van de juiste balans zoeken. Dat zal per boot verschillen.

Ik heb vlak naast het staand want onder andere een kikker. Mijn gedachte is dat dat constructief misschien een bruikbaar dekpunt voor de giekrem zou kunnen zijn, maar ik vraag me af of je daar zomaar van mag uitgaan. De belastingsrichting en vooral de piekbelasting bij een gijp zijn immers anders dan bij een gewone afmeerlijn.
Bij een 36i zitten verstaging en middenkikker verder uit elkaar, maar ook daar zou je dus eigenlijk moeten weten hoe die kikker is gemonteerd en welke krachten de constructie in zijwaartse richting kan opnemen.