Onderwerp: Kotterfok Hydranet of Membraam

Uitgangspunt: nieuw Kotterfok voor mijn Jeanneau Sun Odyssey 54 DS. Uiteindelijk moet het grootzeil en genua (twin headsail) ook worden uitgevoerd in hetzelfde materiaal als deze kotterfok. Huidige grootzeil en genua zijn van DCX laminaat van de Wittevrongel en zijn uit 2021 dus gaan nog een paar jaar mee. De boot is voorzien van furling grootzeil. Ik ben zelf een toerzeiler met raceaspiraties, maar dat is er tot op heden nog nooit uitgekomen en ik ben al 55. (Gelukkig is het op de motor wel gelukt en knal ik daarmee heerlijk op menig circuit op snelheden waarbij je je afvraagt hoe lang je nog leeft)

Ik wil ergens volgende week de knoop doorhakken betreffende de aanschaf van een nieuwe kotterfok. Ik heb 2 offertes aangevraagd bij zowel de Wittevrongel als bij Elvstrom. De Wittevrongel heeft mij een laminaatzeil (dyneema-Technora) aangeboden en Elvstrom heeft mij juist Hydranet geadviseerd.

Mijn aanname: Ik neig zelf naar dat Hydranet, want ondanks dat het initieel duurder is gaat het zoveel langer mee dat het uiteindelijk goedkoper zal zijn kwa afschrijving. Investering ligt dus meer aan de voorkant. Volgens Elvstrom is de kans op delaminatie ook groter omdat het binnen zo’n furling mast zomaar 80gr kan worden op de middellandse zee, waar ik ook nog naar toe wil met dit setje zeilen. Zwarte membraamzeilen daarentegen vind ik zoveel mooier!

Mijn vraag: Ik heb geen ervaring met beide type zeilen, maar klopt mijn aanname? Zelf heb ik alleen ervaring met Dacron en DCX (elvstrom) laminaat, waarbij ik die laatste ontegenzeggelijk beter vind zeilen ook al is het stugger en zwaarder.

Hydranet radial is erg kostbaar idd maar gaat lang mee en kan redelijk tegen tijdelijke overbelasting. Erik doet er al >10 jaar mee geloof ik en is kritisch op zeilvorm. Maar hij heeft het zelf afgewerkt op een manier die niet elke commerciële zeilmaker aan z’n klanten kan doorberekenen. Mij is dit materiaal (HA fok met bindrif op binnen-voorstag) ook prima bevallen, maar mij mijlen vallen in het niet tov die Erik maakt.

Maar waarom zou grootzeil en genua van hetzelfde materiaal als dat van een kotterfok gemaakt moeten zijn??

Een laminaat van (dyneema-Technora) gaat gewoon niet lang mee. Technora heeft een waardeloze UV bestendigheid.

Ik heb zelf een zwaar weer fok van Hydranet radial. Dat is wezenlijk iets anders dan "gewoon" Hydranet !. Ik denk dat mijn tri vergelijkbare belasting voor de fok geeft als jouw boot.
Ik ben behoorlijk tevreden met Hydranet radial. Behalve dat het achterlijk net iets minder strak is dan een laminaat. Dus wat vaker met het regulier lijntje aan de slag.
Ik zou zelf geen gewoon Hydranet kopen. Ook geen dyneema-Technora laminaat.
Wil je iets goedkoper zou je kunnen overwegen een doek te nemen wat op de zelfde wijze is geweven als Hydranet radial maar van polyester. Dat zou mijn voorkeur boven cross cut Hydranet hebben.
Geweven doek bergt gewoon beter op. Of DCX laminaat.

Wat wil je precies doen met de zeilen? Je hebt het eerst over toerzeilen, dan over wedstrijd aspiraties en vervolgens over lange tochten naar de middellandse zee?

In wat voor windsnelheden en omstandigheden wil je de kotterfok gebruiken, komt deze op een stag met leuvers of een rol systeem. Niet alle zeilen hoeven uit hetzelfde materiaal te zijn. Kies het juiste materiaal bij het zeil en wat je ermee wilt doen.

@Nachtvlinder: Dat ik de zeilen het liefst van dezelfde materialen heb, heeft meer met de kleurstelling te maken. Ik vind het netter als grootzeil en genua/kotterfok dezelfde kleur hebben anders wordt het mij een wat te bonte vertoning. Technisch gezien is het natuurlijk niet per se nodig.

@3Noreen: Sorry, de offerte van Elvstrom betreft ook Hydranet Radial ipv gewoon Hydranet.

@Hugy: Ik ben meer toerzeiler hoor, De kwinkslag komt meer voort uit het feit dat ik behoorlijk competitief ben ingesteld kwa sport en bovenal een snelheidsduivel(tje), maar ik heb dat met zeilen volledig losgelaten en ben daarmee dus een toerzeiler en dat gaat ook nooit veranderen. Ik heb alleen maar furling systemen aan boord. Ik gebruik de kotterfok sowieso natuurlijk bij hardere wind, maar ook als ik continue overstag moet en ik geen zin heb om mijn genua steeds op en uit te moeten rollen. Het doel is om de boot tzt op de Middelandse zee te varen, maar daarvoor gaat hij wel eerst over de weg naar Marseille. Ik zeil een beetje tm windkracht 7 (continue) beaufort. Daarboven krijg ik ruzie met andere gezinsleden.

Voor een zeil wat in een zak verdwijnt, en niet perse heel netjes behandeld wordt mbt vouwen, zou ik geen laminaat doen.

Maar dat is een gevoelswaarde.

Ik lees bij over de HydraNET radial. Lijkt me top spul als je het echt zwaar gaat gebruiken. Voor een jacht wat uiteindelijk misschien 95% van de tijd in de haven ligt, is het misschien prijzig?

Maar misschien is dat geen overweging voor je.

Wij zijn van gewoon dacron (Elvström) gaandeweg overgestapt op Hydranet Radial voor onze werkfok (kotterfok), genua en meest recent ook ons grootzeil. Is prijzig maar ons inziens een vrij ideaal materiaal voor cruisers die veel van hun zeilen vragen wat betreft sterkte en levensduur.

Tot nu toe bevalt Hydranet Radial ons prima. Het lijkt beter z'n vorm te behouden dan onze 100% dacron zeilen, maar onze oorspronkelijke zeilen waren cross-cut dus niet één op één te vergelijken. Als we met cursisten varen hoeven we ook niet bang te zijn dat ze de boel aan flarden varen. De ervaringen van wereldzeilers die met Hydranet Radial rondvaren schijnen ook heel positief te zijn (qua praktische levensduur van de zeilen). We gaan het zien hoe het bij ons op de lange termijn uitpakt, maar so far so good.

Voor af en toe een mooi weer tochtje is het overkill, maar TS heeft zo te lezen wat grootsere plannen.

Beide vragen waarom ze dit aanbieden. Hydranet is cruising niet performance in lang niet zo vorm vast als membraam op xdrive ga je de 20 jaar van hydanet halen of is de 8 tot 12 jaar van membraam prima?

Dank allen voor de input dusver. De uitleg van de zeilmaker heb ik van Elvstrom al gekregen (zie boven) en morgen spreek ik de Wittevrongel nog even over hun keuze.

Ik neig nog steeds naar Hydranet Radial, aangezien mijn keuze door jullie min of meer worden bevestigd. Ik blijf laminaat mooier vinden, maar aangezien ik geen wedstrijdzeiler ben en kostentechnisch de Hydranet Radial (veel) goedkoper is op lange termijn spreekt mij die laatste het meeste aan. Ik ben deze week ook nog in Bruinisse, dus ik zal ook nog even bij Elvstrom binnenlopen.

Voor een kotterfok is hydranet perfect; kan flink wat hebben voordat het uit vorm raakt.
Op 2 boten gehad.

Hydranet radiaal is er ook in zwart als je dat wil
www.dimension-polyant.com/prod...dra-net-radial-onyx/

Je kunt ook voor de polyester variant gaan in zwart, ik heb van dit doek in wit een nieuwe fok laten maken voor mijn cat.
www.dimension-polyant.com/product/pro-radial-black/

Bij het advies van Dimension polyant
is de Hydranet voor cruise en de pro radial voor performance cruise


Er is wel een nadeel aan de zwarte zeilen dat je je tel tails aan de lijzijde niet ziet.

Groot voordeel is dat je geen muggenlijken ziet. Onze nieuwe Genua op het eerste tochtje erg vuil gemaakt.

Voor telltales kan je een venstertje er in laten zetten.

boarderbas schreef :
Dat lijkt me in Hydranet radiaal erg onverstandig. Maar iedereen mag zijn geld natuurlijk over de balk smijten.

Wat zou een reden zijn om dat niet te doen?

boarderbas schreef :
Hydranet radiaal is hoe knap het ook gemaakt is, een weefsel met doorlopende kettingdraden van dyneema. Als je die doorknipt voor een venstertje dan hou je geen sterkte over. De Achilles hiel van Hydranet radiaal is dat dyneema garens zich matig vastzetten in de matix van het weefsel. Het spul is (te) glad.

Wij hebben twee boten.
De eerste is Bagheera, een 52 voeter met een erg groot tuig. Alle aandewindse zeilen zijn van Hydranet Radiaal. Ik heb ze zelf gemaakt en in 2009 in gebruik genomen. We hebben er nu ongeveer 110.000 tot 120.000 mijl mee gevaren en de zeilen zijn nog een prima staat, grootzeil en stagfok zou ik zelfs zeer goede staat willen noemen, ondanks dat het al 17 jaar is. Ze zien er niet meer uit omdat ze verre van wit zijn, maar ze zijn niet kapot te krijgen en behalve bij de genua zit de vorm er nog goed in. De genua heb ik inmiddels al een keer versneden om er een betere vorm in te krijgen, maar dat moet eigenlijk weer gebeuren. Ik zit met een schuin oog naar een nieuwe genua te kijken, maar ik vind het erg zonde omdat het materiaal nog zo goed is. Toch nog maar een keer versnijden denk ik.

Onze andere boot is een Koopmans 49, die heeft in 2012 een nieuwe zet hydranet zeilen gekregen, maar dan de 'gewone' versie en ook die zeilen zijn nog een in zeer goede staat. Deze zijn gemaakt door Sanders sails in Lymington. Ik moet er wel bij zeggen dat deze zet conservatief kleine oppervlakken betreft (het is en blijft en Koopmans) en dat ze erg zwaar afgewerkt zijn. Deze zet heeft er naar schatting ook al zo'n 80.000 mijl op zitten.

De HydraNET radiaal vervormt iets minder dan de cross-cut Hydranet, maar voor levensduur doen ze niets aan elkaar af.

Als je de zeilen zwaar gaat belasten door veel te varen en op je tochten ook slecht weer tegen gaat komen, dan zou ik er geen seconde over nadenken en HydraNET erop zetten, zeker als je ook naar gebieden gaat waar UV schade een groot probleem is. De performance doet niet echt heel veel onder voor laminaat als het zeil goed gebouwd is. De 'kwaliteit' van een HydraNET zeil staat en valt met hoe het geconstrueerd is. Veel zeilmakers maken de hoekversterkingen niet op de juiste manier en dan kun je heel veel vervorming krijgen en heb je tevens last van een (sterk) verkorte levensduur. We hebben 9 jaar terug een bevriende Fransman bij ons op bezoek gehad hier in Alaska en zijn hydranet Radiaal genua zag er niet meer uit na 20.000 mijl varen in 4 jaar, net een vuilniszak met de grootste diepte ver achter het midden. Ik heb het zeil versneden en er betere hoekversterkingen opgezet. Ik heb hem er toen bij gezegd dat er alles behalve garantie op mijn werk zat omdat het doek mogelijk beschadigd is. Afgelopen winter hebben ze weer de winter bij ons doorgebracht na een rondje noord en zuid pacific over een periode van 9 jaar. Blijkt de genua die ik 9 jaar terug 'geopereerd' heb nog helemaal prima in orde te zijn en nog precies zo als ik hem toen gemaakt heb. Kortom, het ene hydranet zeil kan niet met het andere vergeleken worden, het is gewoon veel werk om het goed te doen en dat kost geld. De goedkoopste hydranet is gewoon totaal niet te vergelijken met een hydranet zeil waar de juiste aandacht aan het structurele ontwerp besteed is.

Wittevrongel is een topzeilmaker, zeker als Ian het nog voor het zeggen heeft daar, maar mijn vermoeden is dat die al een poosje met pensioen zal zijn? Ian maakt(e) zeer goede zeilen, maar performance had altijd een hogere prioriteit dan levensduur. Toch waren zijn offshore wedstrijdzeilen ook verre van slecht als het op levensduur aankwam. Ik heb sets van een open 40 gezien die na een race rond de wereld via de zuidelijke oceaan nog als nieuw terug kwamen.