Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Onderlijkstrekker verbeteren

Onderlijkstrekker verbeteren 05 mei 2009 22:05 #69927

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17787
De standaard Defender-giek is uitgerust met een fantastische onderlijkstrekker (not): lijntje vanaf de schoothoek kan in een groefje op het eind van de giek geleid worden en vanaf daar zoek je het maar verder uit. Dit zorgt ervoor dat ik meestal nadat ik het zeil in de giek heb geschoven, de onderlijkstrekker aanhaal zo strak als dat met de hand mogelijk is zonder vertraging, dan een knoop in de lijn en dat blijft dan zitten tot ik het zeil van de giek afhaal. Bij veel wind te weinig onderlijkspanning, bij weinig wind teveel.

Aangezien ik toch aan mijn giek ga sleutelen om lazy jacks te installeren dacht ik dat het leuk zou zijn om meteen de onderlijkstrekker te optimaliseren. Maar hoe? Dat weet ik nog niet. Misschien hebben jullie idee├źn?

Randvoorwaarden:
- de lijn wordt in principe niet naar de kuip gevoerd (da's een soort ingreep waar ik niet aan wil beginnen)
- de lijn blijft dus op de giek
- en het eindbeslag van de giek wil ik blijven gebruiken, staat mooi in lijn met het zeil namelijk.

Fotootje maak ik zaterdag even ter verduidelijking. Kom maar op met de voorstellen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 06:21 #69937

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
Hmm.... de lijn aan het zeil verlengen, een blokje achterop de giek zodat die lijn naar voren geleid kan worden en dan voor op de giek een spanner met een vierlopertje ofzo? Ik zit overigens met een vergelijkbare uitdaging dus ik ga dit topic wel in de gaten houden.. :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 06:40 #69941

  • Wijnja
  • Wijnja's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 187
Vervolg: Aan het eind van dat lijntje, een halve meter voor het lummelbeslag een blokje bevestigen. Kikker op de zijkant giek nabij lummelbeslag, vastzetten met popnagels. Lijntje vanaf die kikker door dat blokje en terug naar de kikker. Zo heb je voldoende vertraging en kun je gemakkelijk de lijn losser doen als er nauwelijks spanning op staat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 07:21 #69948

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2554
lijntje aan het bestaande oogje knopen, door de kous halen en door het bestaande oogje voeren.

Vanaf het oogje naar voren en door een te monteren schildpadblok weer naar achteren, daar haal je hem door een 'gesloten' clamcleat en doe je een stopperknoop op het lijntje.

Voordeel: makkelijk te bedienen en kracht te zetten, door knoop op bestaand oogje te doen, hou je het zeil dichter op de giek.

Nadeel: bij gigantische lappen zeil hou je teveel rondslingerende lijn over bij een strak aangetrokken onderlijkstrekker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 10:36 #69971

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
eerst even de spec's op een rijtje zetten:
- vieren (boller zeil) is nooit het probleem, dat gaat vanzelf.
- strakker zetten wil je als het te hard gaat waaien, en dat kost juist kracht. Geen lieren, dus een 1 op 4 of 1 op 6 vertraging is nodig.
- totale lengte van de verstelling is niet meer dan 10 cm, dus bij 1 op 6 heb je 60 cm lijn op te ruimen. Valt mee.
- een verstelling waar je niet bij kan op elke koers is niet zo nuttig
- kikkers zijn voor platbodems, wij gebruiken stopper (geen curry/clam etc cleats, die kunnen losschieten).

dan wordt de oplossing:
- onderlijkstrekker vastzetten op einde giek.
- klein (sterk) blokje aan oog van de schoothoek aan zeil.
- lijn van vast punt door dit blokje naar een schijf op einde giek
- en dan nog 2 maal een cascade van blokjes, dan hebben we 8 keer vertraging.
- laatste cascade-lijntje door stopper op de zijkant van de giek, beetje vooraan, zodat je erbij kan op ruime wind.

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 10:56 #69973

  • Rinus
  • Rinus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2554
- kikkers zijn voor platbodems
Jeej, mijn valk is een platbodem :D!
dan wordt de oplossing:
- lijn van vast punt door dit blokje naar een schijf op einde giek
- en dan nog 2 maal een cascade van blokjes, dan hebben we 8 keer vertraging.

Is het met al die lijntjes dan niet makkelijker om gewoon zo'n bierstrekker en een stoppertje voorop je giek te zetten? Of heeft zo'n ding grootse bevestiging nodig waardoor het niet geschikt is voor montage op de giek?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 11:13 #69975

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
Hmm.... is even de vraag welk blokje sterk genoeg is als je een (relatief) kleine giek en/of weing ruimte hebt. Met wat voor breekgewichten moet je rekening houden bij een zeil van 15 of 20 of 25 vierkante meter?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 11:21 #69977

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7996
Heb je een holle giek met op het uiteinde schijven?
Dan kan je de onderlijkstrekker ook wegwerken in je giek.

Je maakt een (dyneema) lijn vast aan de voorkant van je giek. Hieraan knoop je een blokje met 2 schijven. Het zelfde doe je aan je achterlijk.
Tussen de twee blokjes maak je een 4-loper welke je door middel van een valdoorvoer uit je giek laat komen. Op je giek zet je dan een of andere klem en klaar ben je.

Dit heeft als voordeel dat je je giek niet beschadigd aan de buitenkant, wat bijna zeker gebeurt als je je onderlijkstrekker aan de buitenkant maakt.

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 15:08 #70011

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
- een bierstrekker zou misschien kunnen; ik vind ze erg groot en lomp (op een giek) en de slag is misschien te beperkt
- je kan ook het blokje aan de schoothoek weglaten en de lijn direct door het oog doen. Wel veel meer weerstand. Bedenk dat je dit alleen belast als je nog niet reeft, dus pakweg 5 B wind.

voorbeelden: www.harken.com/rigtips/Outhaul.php

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 15:34 #70013

  • Lannes
  • Lannes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 2435
Alllemaal mijl-op-zeven oplossingen. Schoothoekbevestiging middels een spindel en een hexanok en dan in en uitdraaien met een kleine zwengel.
geen gemier met valletjes en stoppers/clamcleats. Voor afstelleing even je zeil dichttrekken. Zal kijken of ik de betreffende tekening nog kan vinden. Harken verkoopt graag blokken/schijven en dat zie je.
Als je de horizon kunt aanraken is het einde van je reis nabij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 18:42 #70055

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7996
Lannes,

Vertel? Wat is een hexanok??

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 18:44 #70057

Wel bijna zeker door een aantal mensen al in tekst uitgedrukt maar hierbij een tekening uit het randmeer boek. dit verduidelijkt de zaak wellicht.

[img ][/img]

Vriendelijke groet,

Martin

(met dank aan de mensen van de RKO / Randmeer Klasse organisatie)
Mika onze Victoire 933 -110
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 18:49 #70061

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7996
Ja, zoals de onderste heb ik het op mijn boot! Eventueel kan je nog tweeschijfs blokken gebruiken voor extra vertraging.

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 19:08 #70066

  • Lannes
  • Lannes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 2435
Dat werkt prima op een kleine boot, maar niet op een grootzeil van 35 m2 + dat nog onder spanning staat ook. Je moet het al zeilend kunnen afstellen.
Als je de horizon kunt aanraken is het einde van je reis nabij.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 19:21 #70074

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7996
Bij de Dehler 36 van mijn ouders werkt het anders ook prima hoor!
en bij de Hawkeye (j44) werkt het ook, alhoewel deze wel via de lier de onderlijkstrekker aantrekken.

edit: Bovendien gaat het om een oplossing voor de Defender van Dennis!

Groeten,
Globe_Trotti
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 06 mei 2009 19:43 #70083

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17787
Klopt helemaal, trotti ;)
Bovendien heeft deze Defender een giek zonder schijven, ook geen mogelijkheid om deze simpel te bevestigen. Maar ik heb hierboven al voldoende info gevonden om een 1:4 vertraging te maken, dat is voor dit grootzeil (18-20 m2) ruim voldoende.

Met de hartelijke dank voor het meedenken, uittekenen en opzoeken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 07 mei 2009 07:28 #70217

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
Alllemaal mijl-op-zeven oplossingen. Schoothoekbevestiging middels een spindel en een hexanok en dan in en uitdraaien met een kleine zwengel.
geen gemier met valletjes en stoppers/clamcleats. Voor afstelleing even je zeil dichttrekken. Zal kijken of ik de betreffende tekening nog kan vinden. Harken verkoopt graag blokken/schijven en dat zie je.

Tuurlijk Lannes, een prachtige oplossing. Maar voor een gemiddelde zeiler is een dergelijke constructie niet iets wat hij/zij even zelf kan bouwen en dan is het gebruik van blokken en schijven een goed alternatief.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Klaar! 09 mei 2009 19:28 #70723

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17787
Geregeld, ik heb een voor mij bruikbare onderlijkstrekker 8)



Vertraging is nu 1:4 en dat is een enorme verbetering ten opzichte van de 1:1 die erop zat. Ik heb toch gekozen voor de clamcleat, goede ervaringen mee en ik vind een stopper op een giek van dit formaat geen gezicht. Eventueel zet ik nog eenzelfde klemmetje aan de andere kant van de giek, voor als ik over de stuurboord vaar (maar wie doet dat dan ook). Simpel, doeltreffend, licht. Ik zal er geen wedstrijden mee winnen maar dat hoeft dan ook niet. Het belangrijkste is dat ik mijn onderlijk nu echt strak kan trekken zonder al te grote inspanningen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 10 mei 2009 13:52 #70847

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2331
Bij mij werkt het als het bovenste plaatje van de randmeer maar ik heb op mijn mast onder de lummel een liertje zitten. Hiermee kan ik meer dabn voldoende spanning maken. Door de stoppers onder in de giek kan het liertje later dienst doen om de smeerrepen door te halen bij een eventueel rif.

succes,

zeehond
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Klaar! 10 mei 2009 18:13 #70870

  • marfamke
  • marfamke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1444
Geregeld, ik heb een voor mij bruikbare onderlijkstrekker 8).
Ben je niet bang dat de lijn zo snel schavielt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 10 mei 2009 18:48 #70873

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17787
Valt mee, de kantjes van de giek zijn niet bepaald scherp. Het is wel een punt van aandacht hoor, maar zoals je ziet heb ik niet echt de ruimte om vanalles en nog wat te goochelen met blokjes enzo ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Onderlijkstrekker verbeteren 10 mei 2009 20:16 #70915

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Niet de fraaiste oplossing Dennis, maar wel volledig volgens het KISS princiepe :D , zelf heb ik ook een soortgelijke oplossing al wil ik ook die weer iets verbeteren.
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.321 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl