Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Genua vliegend voeren?

Genua vliegend voeren? 07 juni 2009 21:10 #74818

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
Niet geheel losstaand van mijn zonet geplaatste andere topic:
ik heb weleens gelezen over het vliegend voeren van een genua, dus alsof je een asymetrische spi hebt die op een spiboom gevoerd wordt.
(je halshoek komt dus aan de spiboom die aan de loefzijde van je boot is, je tophoek hangt aan de spival en aan de schoothoek hang je een spischoot).
Dit schijnt een goede methode te zijn om ruimwinds te zeilen als het al wat veel wind is voor de spi, maar heeft iemand er ook echt ervaring mee?
En hoe hoog kan je deze combinatie gebruiken? Kan je er bijvoorbeeld halvewind mee varen? Ook hier weer alle tips welkom...
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 07 juni 2009 21:35 #74829

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
Dan behandel je je genua als een kleine halfwinder ;)
Ja, vliegend voeren kan maar ik weet niet of het veel nut heeft. Bij halvewindse koersen gaat de halfwinder toch strak gezet worden aan de voorkant. Hoe ruimer de wind invalt des te groter wordt de behoefte aan een boegspriet om je voorzeil uit de windschaduw van je grootzeil te houden. Ik zie veel boten zonder boegspriet op ruime koersen hun grootzeil strijken, beetje jammer van het zeiloppervlak dus ik ga voor het sprietje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 07 juni 2009 22:08 #74833

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6950
Yep, gedaan toen we de spi hadden opgeblazen. Als je de boom vrij laag kan voeren en het voorlijk redelijk strak kan krijgen kan je er in theorie hoger mee varen dan een spi. Als je echter zo hoog wilt vaar hem dan zonder boom, da's een en twee ..... als het te hard waait voor de spi dan waait het bij ons ook te hard om een vliegende genua te zetten hoger dan halve wind (AWA).

Ook niet elke (verjongde) fractionele mast top kan het hebben als je een TOP genua vliegend vaart met zeg 6 Bft, zeker niet hoger dan halve wind. Heb je een fractionele val is het probleem wat minder maar dan heb je een stijf schip nodig om het te kunnen dragen. Tot 6 Bftware wind gaat zeker de spi erop op de diepe koersen. Halve wind is een no go. Als we hem al houden is het gesleur halve wind zeker niet sneller dan zonder spi met alleen een HA.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 08 juni 2009 06:49 #74842

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
Ik overweeg het vooral om te doen met onze 150% genua, waar we aan de wind toch niets mee zijn en met wat ruimere wind is wat extra zeil altijd welkom. Ik zou hem zeker niet top hijsen, we hebben daar ten eerste geen val hangen en sowieso zou de top dat niet lang houden waarschijnlijk.
Weer iets dat we kunnen uitproberen deze zomer
:D
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 08 juni 2009 19:56 #74919

  • eazye
  • eazye's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
Niet geheel losstaand van mijn zonet geplaatste andere topic:
ik heb weleens gelezen over het vliegend voeren van een genua, dus alsof je een asymetrische spi hebt die op een spiboom gevoerd wordt.
(je halshoek komt dus aan de spiboom die aan de loefzijde van je boot is, je tophoek hangt aan de spival en aan de schoothoek hang je een spischoot).
Dit schijnt een goede methode te zijn om ruimwinds te zeilen als het al wat veel wind is voor de spi, maar heeft iemand er ook echt ervaring mee?
En hoe hoog kan je deze combinatie gebruiken? Kan je er bijvoorbeeld halvewind mee varen? Ook hier weer alle tips welkom...

Klinkt interessant. Is het dan de bedoeling de spiboom als een soort boegspriet te gebruiken? Dus tegen het voorstag aanhouden en zo laag mogelijk aan de mast?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 08 juni 2009 20:00 #74920

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3196
Heb het ook wel eens gedaan. Werkte als een kleine spi van dik doek, ging wel goed.

Wel hééél vervelend dat er leuvers aan zitten. Die gaan bij een kapperend zeil toch hard tekeer tegen voorstag en dek.

Aangrijpingspunt van de spival is nét boven het voorstag, dus geen problemen met de mast gehad.

Groeten,Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 08 juni 2009 20:37 #74932

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
@eazye: het is inderdaad de bedoeling om de spiboom dan als een soort van boegspriet te gebruiken, maar let op met de spiboom tot tegen de voorstag te laten gaan, het is iets gezonder als je hem er steeds een stukje van weg houdt. Naarmate er ruimer gevaren wordt zou ik de boom dan meer naar achter halen om de genua uit de schaduw van het grootzeil te halen, zoals er tegenwoordig ook met asymetrische spinakers op een klassieke spiboom gevaren wordt.
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 08 juni 2009 20:50 #74936

  • eazye
  • eazye's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9
@eazye: het is inderdaad de bedoeling om de spiboom dan als een soort van boegspriet te gebruiken, maar let op met de spiboom tot tegen de voorstag te laten gaan, het is iets gezonder als je hem er steeds een stukje van weg houdt. Naarmate er ruimer gevaren wordt zou ik de boom dan meer naar achter halen om de genua uit de schaduw van het grootzeil te halen, zoals er tegenwoordig ook met asymetrische spinakers op een klassieke spiboom gevaren wordt.

@christof: dus als ik het goe begrijp een loefschoot vastmaken aan de schoothoek of eind van de spiboom om hem van het stag te houden?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 08 juni 2009 21:09 #74941

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
Ik zou persoonlijk een loefschoot door de klauw van de spiboom voeren en deze dan aan de halshoek van je genua vastmaken.
Je halshoek hangt dan tegen het eind van je spiboom. Aan de schoothoek zou ik een gewone spischoot hangen die je dan verder als een spischoot behandelt. En de tophoek zou ik dan aan de spival hangen.Als je dan voldoende aan de loefschoot trekt zal de boom ook wegblijven van de voorstag.
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 08 juni 2009 21:34 #74946

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
Kijk wel even of je spiboom sterk genoeg is om als spriet te fungeren.. de buigende kracht van je voorzeil gaat groter zijn dan je verwacht, niet elke boom kan daar zomaar tegen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 09 juni 2009 15:38 #75042

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
Zolang de boom niet tegen de voorstag komt wordt ie toch op dezelfde manier als met een spi belast?
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 09 juni 2009 17:59 #75087

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
De boom zal naar lij en omhoog willen. De zijwaartse kracht zal misschien op te vangen zijn door de loefschoot (hoewel die een wat ongelukkige hoek gaat maken denk ik), de opwaartse kracht moet je op een andere manier opvangen.
Boegsprietjes gaan meestal door een soort manchet in de buurt van het ankerbeslag (check Seldén, staat een mooie PDF op hun site) en eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik ervan uitging dat jij ook een dergelijk ding zou gaan maken. Lukt het met lijntjes naar de punt van de spriet, dan valt het buigen inderdaad nog wel mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 09 juni 2009 20:17 #75136

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
Ik zou de klassieke spiboom gebruiken, maar deze wel zo laag mogelijk voeren. De loefschoot maakt inderdaad een wat vreemde hoe eens je boom in de buurt van de voorstag komt, maar hij houdt het wel.(hetzelfde gebeurt bij reachen onder spinaker).De spiboomneerhouder houdt de boom naar beneden. In theorie is er geen verschil met gewoon spinakeren zoals ik het zou willen gaan doen, enkel het zeil zelf is anders. Maar op de zeilvakantie in juli gaan we het zeker eens proberen(als de omstandigheden het toe laten)en als ik eraan denk zal ik dan de bevindingen+wat fotootjes plaatsen.
(en als ik het vergeet dan zeg je het maar)
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 09 juni 2009 21:43 #75161

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
Het zou ook wel moeten kunnen, ik zie meer boten die het zo doen ;)

Aangrijpingspunt van de spiboomneerhouder zit op het midden van de boom, neem ik aan? Dan heb je dus een hefboomwerking (voorkant wil omhoog, dus achterkant gaat zwaar op je dek drukken) en een potentieel ombuigpunt voor je boompje. En juist daarom schreef ik dat je de boel wel even in de gaten moet houden... de krachten die op je boompje komen te staan zijn groter dan je zou denken. Bij een knoopje of 8 in de halfwinder kan ik de spriet niet meer met de hand van dek lichten, nog geen millimeter beweging krijg ik er in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 09 juni 2009 22:11 #75178

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
Het aangrijpingspunt van de spiboomneerhouder zit aan het eind van de boom, tegen de bek aan.Bij boten die hun spiboom end-for-end gijpen ipv dippen lijkt de neerhouder op het midden van de spiboom te zitten, maar met een "bridle"(ik ken de nl term niet)worden de krachten wel degelijk afgeleid naar de eindpunten. De achterkant kan toch niet op het dek drukken, want die hangt toch vast tegen de mast?Ik zal morgen de situatie even proberen verduidelijken met een fotootje.
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 09 juni 2009 22:28 #75180

  • Delphi32
  • Delphi32's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17793
het is inderdaad de bedoeling om de spiboom dan als een soort van boegspriet te gebruiken...
De achterkant kan toch niet op het dek drukken, want die hangt toch vast tegen de mast?
Nee, maar nu snap ik wat je bedoelt! En nu snap ik ook waarom je de krachten 'ongeveer hetzelfde als bij de spiboom' inschat. Ik dacht dat je de spiboom als spriet ging zetten, maar in feite wil je er slechts een giekje voor je genua van maken. Tja, in dat geval mag je mijn waarschuwingen negeren, die gingen toch echt over het gebruik van spiboom als boegspriet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Genua vliegend voeren? 09 juni 2009 22:55 #75186

  • christof
  • christof's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 377
Ja ik was misschien niet helemaal duidelijk :D
We zullen het alleszins proberen, je weet maar nooit of het voordelig is..
Sigma 38 OOD \"Enigma\"
http://zeilteam_enigma.webs.com/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.132 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl