Onderwerp: Achterlijk klappert

Bij het zeilen bij stevige wind ( 5 tot 6 bft) blijft het achterlijk van mijn grootzeil klapperen. Het is ongeveer halverwege het achterlijk.
Ook met 1 rif in het zeil hetzelfde.
Hoe strak ik de grootschoot ook doorzet ik krijg het achterlijk niet helemaal strak.
Wat kan de oorzaak zijn ?
Iemand nog tips , adviezen, suggesties om dit te verhelpen ?

Mvrgr

Hoe oud is het zeil? In geval van een oud zeil is het gewoon creep en helaas moeilijk te verhelpen. Ik heb wel eens gelezen over een lijntje dat je achterlijk wat aantrekt (geen spanner natuurlijk), net genoeg om het geklapper te voorkomen. Nooit gezien overigens.

Die touwtjes zijn vrij gewoon, ik heb ze ook op alle zeilen (genua`s, fok en grootzeil). Het doel van die touwtjes is precies om het probleem dat je hebt op te lossen.
Ik heb ze nog nooit gebruikt, overigens (al zou ik dat misschien bij de genua`s eens moeten proberen, zo best zijn die niet meer... :? )

Reinier

De "leech lines" zijn iid om de speling in het achterlijk te kunnen bijtrekken. Ze zitten tegenwoordig volgens mij standaard in je zeil.

Ik gebruik de lijntjes regelmatig voor mijn genua 2, zeker als het flink doorwaait en ik aan de wind vaar.

Als je zo'n lijntje niet hebt kan je zeilmaker en misschien een inzetten, of het achterlijk tusse de latten in uithollen. Dat is eigenlijk een soort facelift voor je zeil.

Groeten,
Globe_Trotti

Die touwtjes heten officieel geloof ik reguleerlijntjes. Bij mij zitten ze ook op alle zeilen en ik gebruik ze heel vaak. Hou ouder je zeilen hoe meer ze zullen klapperen. Behalve dat het een irritant geluid is gaat je hele verstaging en mast meetrillen en dat kan nooit goed zijn....

Als je geen reguleerlijntjes in je zeilen hebt wordt het lastig om hier iets aan te doen. Ze erin laten zetten is natuurlijk wel mogelijk, maar zal niet goedkoop zijn. Je zou wat kunnen experimenteren met schoot-, valspanning en neerhouder, waarbij je niet alleen de boel strakker dichttrekt, maar ook eens met wat minder spanning aan de gang gaat. Misschien dat het iets helpt.

Daarnaast kan ik me voorstellen dat je in het samenspel tussen groot- en voorzeil iets kan doen. Door de 'spleetwerking' kan het klapperen meer of minder worden. Ik heb in de praktijk in ieder geval gemerkt dat het spelen met de positie van het leioog en de schootspanning op het voorzeil effect heeft op het klapperen van het achterlijk van het grootzeil, maar vraag me niet hoe dat precies in elkaar steekt. Dat is meer iets voor de techneuten hier op het forum.

Het zal allemaal maar deels effectief zijn. Als je echt helemaal van het geklapper af wil, zijn er volgens mij maar drie opties: reguleerlijnen, nieuwe zeilen, of naar beneden die hap motoren.....

Edwin

Trotti: Kun je uitleggen wat dat 'uithollen' precies inhoudt?

Jazeker!

De zeilmaker haalt dan je achterlijk los en snijdt het zeildoek tussen de latzakken in hol weg. hij haalt dur als het ware een hapje uit dat stukje achterlijk. Vervolgens zet hij het achterlijk weer vast en heb je weer een strak zeil.

Met name doordat het achterlijk strak wordt getrokken door de schootspanning (grootste factor) zal het klapperen weg zijn.

Het werkt dus ook alleen bij zeilen met altten die relatief dicht op elkaar zitten (in praktijk dus eigenlijk alleen grootzeilen)

Zo beter? Ik kan evt ook wel een schetsje klussen...

Groeten,
Globe_Trotti

coupnaden inzetten

Hoe werkt zo'n lijntje dan? Gewoon een cunningham, maar dan voor het achterlijk? In dat geval lijkt het mij niet zo duur. Gewoon een kousje in je zeil laten zetten op een plek die het meeste kracht aan kan en dan een lijntje erin stoppen... Of denk ik te makkelijk?

Dank voor de uitleg. Ik had er nog nooit van gehoord, vandaar mijn vraag. Als de zeilmaker dan toch het achterlijk helemaal los haalt is het inzetten van een reguleerlijn niet zo veel extra werk meer.

Yep!

@Rinus:

Nee het lijntje loopt dóór de achterlijk heen, helemaal naar boven. Onderaan het achterlijk zit dan een klemmetje waar je het lijntje vast kan zetten.
Doordat je het lijntje aantrek, trek je de speling uit het achterlijk.

Groeten,
Globe_Trotti

Onderlijk niet te strak, ook niet met een reef erin. geeft mogelijk wel meer helling. Hiermee kan het verminderd worden, als het achterlijk al op is doet je niets meer met zeiltrim. Minder hoog varen is ook een alternatief.


Gr Michel

BIj elke rif komt het regulier lijntje naar buiten om het daar met een klemmetje stak vast te kunnen zetten.

Bji een zeil van een goede zeilmaker wel

bij mijn vader is het zelfs zo dat het reguleerlijntje vanaf de mast aangetrokken kan worden!
Met zo'n lange giek, en zo hoog, kom je al snel niet meer bij het lijntje aan het achterlijk....

Groeten,
Globe_Trotti

Mijn zeilmaker vertelde me dat de reguleer lijnen enkel zijn om een ouder klapper zeil te onklapperen :? dus niet als trim bedoelt, maar enkel als je zeil ouder is en klappert.

Zit wel wat in, want je wilt stroming in je achtelijk en daar moet hij recht zijn, trek je de reguleer lijn aan krijg je een zak en bolling, al kan dat voor de wind wel weer handig zijn...

- elk zeil wordt ooit oud en moet dus een reguleerlijntje hebben
- bij elk rif (doet een goeie zeilmaker vanzelf)
- en in het onderlijk

het achterlijk gaat er inderdaad soms iets van naar binnen staan.
maar dat is een paar centimeter op een koorde van meters, dus irrelevant.
klapperen is VEEL slechter en sloopt de naden.

zeilen slijten meer van 1 minuut klapperen dan van een hele dag zeilen.
groet
t

Grappig dat dit onderwerp voorbij komt nu. Vorige week zag het reguleerlijn van onze fok hinderlijk loshangen. Nadat ik het licht wilde aantrekken, trok ik zo de 7 meter lijn er uit... En bij nadere inspectie is het nog niet zo eenvoudig om deze er weer in te krijgen...

aan een tie wrap knopen en dan beetje bij beetje terug erin....

groet
t

Dat een aangetrokken reguleerlijn kan helpen staat vast. Wat ook vast staat is dat als het zeil daardoor een "handje" krijgt dit zeer veel invloed heeft op de onzichtbare factor "Induced Drag" van het grootzeil. Dat remt verschrikkelijk zeker als het al zover is dat de tell tales niet meer uitstromend zijn te krijgen bij veel wind. De factor Induced Drag neemt logaritmisch toe met de toename van de windsnelheid.

Het nadeel namelijk van die regulierlijn is dat je het hele achterlijk "trekt" terwijl het klapperen slecht tussen 2 latten kan zijn. Als het nog maar plaatselijk is zou ik dat laten herstellen en daarna gewoon de reguleer lijn weer vergeten.

Reguleerlijn aangetrokken en tell tales nog OK dan is het "acceptabel", moet je de lijn zover aantrekken dat de tell tale zijn middel vinger gaat opsteken dan is voor de snelheid klapperen toch echt gunstiger ..... maar weer niet voor het geluid en de duurzaamheid .... voor zover dat laatste er nog is.

- Als het aan de onderkant van het achterlijk is speel eens met je onderlijk strekker
- Is het ver boven in dan met meer twist gaan varen of juist een beetje laten meer "stallen"
- Slechts een beetje aantrekken opdat het geklapper voor 70% over is kan ook.
- Bij doorgelatte zeilen meer of minder spanning zetten op de lat heeft ook invloed. De lat moet eigenlijk geen spanning op het zeil brengen maar vormbehoud geven. Eerder een andere lat dan de spanning opvoeren.

Gr Michel

Dank voor alle tips, adviezen en suggesties.
Zal komende week e.e.a. uit gaan proberen
Met vr.gr

Grotere boten hebben bovenin een blokje op het zeil zodat je het regulierlijntje bij de mast kan bedienen. Zo hoef je niet gevaarlijk overboord te hangen om bij het uiteinde van de giek te komen.