Onderwerp: kabel/touw genuaval?

De genuaval is momenteel een kabel die vertrekt bij de rolgenua en dan overgaat naar touw.
Waarom is deze overgang?
Wat als het dient vervangen te worden: opnieuw deze constructie of ineens volledig touw? En indien touw: welke soort en dikte?

(34 voet)

Is het een stalen kabel? Heeft iets met trekkracht te maken.

rek vooral. Touw rekt meer, dus steeds bijstellen tijdens varen(mocht je geen cunningham op je genua hebben) je kan het vervangen met touw, dan wel een uitzoeken met zo min mogelijk rek,maar die hebben soms weer andere nadelen...

is inderdaad tegen de rek.
Maar een modern stuk touw is sterk genoeg en rekt niet meer dan staaldraad. (staal rekt ook 2% bij half-maximale belasting).
Als de schijf in de masttop ervoor geschikt is, neem dan Dyneema voor je nieuwe val. 12 mm als het past in de schijf; 10mm is ook dik genoeg. Minder kan ook nog maar rekt iets meer en slipt door de stoppers.
groet
t

Altijd leuk, die snelle antwoorden!

Het zal idd de rek wezen
Er zit een kink in de stalen kabel vandaar dat ik deze wil vervangen.
Had al iets opgevangen over Dyneema...
Het touw dat er nu aan verbonden is, is 10mm. Weet niet of een 12mm past.
Het zit zo hoog, hé!

misschien is het geen toeval dat er nu 10 mm in zit?
waarom zou je 12 nemen?

wil toch kijken of het past zou je aan de 10 een lengte 12 kunnen bevestigen (vlakke uiteinden met een aantal steken aan elkaar naaien) en dan via de val doorvoeren naar de top en proberen of dit soepel wil lopen; hoef je zelf niet zo hoog

10 mm Dyneema kun je een olifant aan ophijsen. Misschien kun je er ook wat rationeler mee omgaan; je bekijkt de rek en breeksterkte van je huidige val en zoekt daar een gelijkwaardige Dyneemalijn bij. Dikker is niet altijd beter, dikker is namelijk ook zwaarder.

Mij maakt het niet uit of je er één of twee olifanten mee kan optillen, hoor.
Ging verder op wat Capolavoro meedeelde.

Zal eens op zoek gaan naar dat stukske koord...

Als je een veel dunnere val gaat nemen: let dan wel op of je eventuele stoppers en/of klemmen dat kunnen vasthouden! Ik had in principe genoeg aan een 6mm dynema val maar daar gingen mijn stoppers slippen. Dus heb ik toch voor 8mm moeten gaan (en daarmee kan ik de boot bijna 3x optillen )

de statische belasting (twee olifanten, drie boten enz) zegt niet alles.
Ik vlieger met lijnen voor 330 kg, zo zwaar ben ik echt niet. Het is dus voor de 'ruk belasting' zal ik maar zeggen.
En wat reserve, ivm slijtage, is ook fijn.
groet, P.

Nou ben ik ook in de markt voor een nieuwe genuaval voor de Maxi 77. Voor een genua van max. 24m2 zonder cunningham. Moet goed in een valstopper liggen. Sportief gebruik, maar voorlopig geen serieuze wedstrijdzeiler. Maar ook niet om thuis te blijven als er meer dan 10 knoopjes staan, en ik let wel op m'n trim.

Op het eerste gezicht dacht ik aan Dynesport 8mm, hoogstens 10.

De oude 4mm RVS val is te lang (door de rolfokinstallatie moet ik nu het deel waar de voorloopdraad aangesplitst is om de lier en de klamp leggen!) en de voorloopdraad kun je een ruit mee ingooien, zo hard is-ie geworden.

Even wat lagere wiskunde er tegenaan...:

4mm 7x19 RVS rekt 0.164% per 100kg, breeksterkte 850kg; 6.6kg/100m
4mm D-F1 rekt 0.22% per 100kg, breeksterkte ~1700kg ; 0.9kg/100m
5mm D-F1 0.13% per 100kg ; 1.6kg/100m
6mm D-F1 0.10% per 100kg ; 2.2kg/100m

8mm Dynesport 0.58% per 100kg over de eerste 10% van breeksterkte ~2600kg ; 4.6kg/100m
10mm Dynesport 0.38% per 100kg (eerste 10%) ; 5.7kg/100m
12mm vermeld ik niet: haalt het qua rek nog steeds niet bij 4mm staal en is wel een stuk zwaarder.

Over 10 meter (9 meter mast plus een meter naar de valstopper) zou de rek dus een centimeter per 0.1% bedragen.
De gewichtsverschillen over het gedeelte in de mast zijn ook niet schokkend, meer dan een paar honderd gram zit er niet in de mast ongeacht het soort val. Valt totaal in het niet bij het gewicht van de mast en het want zelf.

Staal is het goedkoopste en rekt minimaal, maar voor de aansplitskosten van een voorloopdraad kun je wel wat metertjes Dyneema kopen. En de splits blijft natuurlijk een "knobbel" die niet alleen lelijk is maar ook slecht door de blokken loopt.

4/5mm Dyneema is heel leuk, maar houdt niet in valstoppers of klemmen. Zelfs 6mm wordt lastig en daarboven wordt het prijstechnisch wel erg pittig.

Dynesport is mooi, maar duurder, nauwelijks lichter en rekt meer dan de oude stalen val. Eh, wat houd ik dan nog aan voordelen over? Om het makkelijk te maken rekt Dynesport niet lineair, maar zit de grootste rek in het eerste stukje. Dat kan gunstig zijn, dan neem je die rek misschien tijdens het spannen al op, en is de rek varend dus minder.

Straks maar eens een stukje varen om te zien hoeveel kracht er nu werkelijk op staat. Of de plooien er meteen in vallen als de val een centimeter of twee viert/rekt, of dat zo'n klein beetje rek in de val nog door de rek van het zeil zelf opgenomen wordt.

Belvoor prijzen eens met touwhandel.nl,zit in Adam en heeft meer dan schappelijke prijzen ivm aankoop restpartijen.
Zeilmaatje heeft daar vorige week nog een aantal meters dyneema gescoord voor een paar centen.Ikzelf kocht er 21mtr gevlochten scootlijn van 12 mm voor twee tientjes

Dank, dat houd ik in gedachten, maar het ging even meer om de eigenschappen dan de prijzen. Of een 'tussensoort' als Dynesport die de nadelen van Dyneema niet heeft, ook nog een volwaardige vervanger voor staaldraad kan zijn.

ik begrijp niet waarom je je zo'n zorgen maakt over rek en over de prijs.
- een genuaval moet bij elke koerswijziging of windverandering weer op de juiste spanning gezet worden. Slechts zeer zelden is dat de maximale spanning. Meestal is een beetje rek (van staal of Dyneema) dus geen probleem.
- touw heeft inderdaad wat constructierek in het begin. Dat gaat een heel eind weg na een aantal keren op spanning brengen en houden.
- de kosten voor een Dyneema val voor een 33 voeter: met 30 meter ben je een heel eind. Dat kost (10mm) 150 -180 eur. Je doet er vervolgens 20 jaar mee, dus 9 eur/jaar. Dat is een kwartje per zeiltocht.......
- wel elke 3 jaar de sluiting eraf, ietsje verder weer vastknopen. Dan slijt de val niet in de stopper.
groet
t

En wat dan nog als je val rekt?
Er is geen alternatief dat niet rekt! Gewoon zeilen zetten, stukje varen, en dan de laatste rek eruit trekken!

Groeten,
Globe_Trotti

Er is wel degelijk een alternatief wat weinig rekt, en dat is de ouderwetse staal-met-voorloper val Dus vandaar de vraag in welk opzicht "all-rope" nu eigenlijk beter is, behalve een heel klein gewichtsvoordeel... en het ontbreken van een minder soepel stukje ter hoogte van de onvermijdelijke splits.

De kosten zijn het punt niet, maar als ik na 20 dagen een slappere val al zat ben ipv 20 jaar, wordt ie per tocht toch nog prijzig. Andersom, overkill is ook niet nodig. Wordt onnodig duur in lijn en stoppers. Met de stoppers eenmaal aangeschaft kan ik ook niet meer 1,2,3 van diameter wisselen, dus vandaar dat ik meteen een goeie keuze wil maken, zonder eerst drie verschillende soorten val uit te proberen.

Bedankt voor jullie reakties, dergelijke praktijkervaringen heb ik wat aan. Als de rek in de val (al of niet onder druk van een verandering van wind) ondergeschikt is aan de veranderingen van het zeil zelf onder diezelfde wind, hoef je dus met een iets slappere val niet vaker bij te stellen dan met een stalen val - en dat is wat ik wilde weten. Dan kan ik gerust Dynesport 8 bestellen met 6-8mm valstoppers (waar een 8mm lijn optimaal in houdt).

Weinig rekken krijg je bij dyneema én staal met voorloop, echter geen rek bestaat niet!

De truck is idd te kijken in hoeverre je zeil rekt (als dit oud is kan dit best aanzienlijk zijn) en een val te kiezen die altijd minder rekt dan je zeil... Veel overdimensioneren heeft dan toch geen zin.

Groeten,
Globe_Trotti

De extra rek komt op een moment dat je het niet kan gebruiken; bij een sterke vlaag, het zeil zal bollen en de helling wordt groter.

Ja, maar een vlaag is per definitie ook zo weer weg.... EN dus je helling ook!

Laten we eerlijk zijn, alleen als je heel erg fanatiek bent is het écht rendabel om dyneema te gebruiken!
Verder is het meer dat het een goed gevoel geeft, en dat je niet wilt onderdoen voor de buurman! (En ja, ik ook!)

Groeten,
Globe_Trotti

Okay, maar pure dyneema houdt slecht in stoppers en klemmen, dus hoe los je dat dan weer op?

Zelfs 5mm dyneema rekt al minder dan m'n huidige 4mm staal , maar een 5mm valstopper bestaat niet... Lewmar D1 begint bij 6mm en presteert pas optimaal bij 8mm. Vrees dus dat 6mm slecht zal houden als het ook nog uit het gladde Dyneema bestaat. En 8mm pure Dyneema is wel wat overkill...

Een mantel over de dynema heen zetten op de plaats waar ie door de stopper gaat. Vaak wordt over het hele halende part een mantel gezet, dat ligt lekkerder in de hand.

Idd, ter plakke van de stopper de val dikker maken! Gewoon een meter (of twee) mantel om de val schuiven tot de goede plek, dan half uurtje takelen, en je hebt een verdikte val!

Groeten,
Globe_Trotti

Tja maar dan heb je weer zo'n stugge knobbel die rottig door de mastblokken loopt - als dat goed beviel dan kocht ik wel weer staal met voorloper.

Met een bot mes in plaats van een bijl duurt het even, maar de knoop is door: het wordt 10mm Dynesport ; dyneema met polyester mantel. Gezien de fors grotere rek dan de pure dyneema lijnen is het percentage dyneema waarschijnlijk niet zo heel hoog, maarja... het moet maar goed genoeg zijn.

Nog even de lengtes doublechecken en dan bestellen.

Anjo citaat
Belvoor prijzen eens met touwhandel.nl,zit in Adam en heeft meer dan schappelijke prijzen ivm aankoop restpartijen.

Daar heb ik slechte ervaringen mee.
Soort kevlar lijn gekocht en hier zat een rek op!
Dat had niets meer te maken met een goede val.
Dus ga voor kwaliteit. betaal wat meer.
Ik heb nu dyneema vallen (gerenomeerd merk) en hier zit minimaal rek op.
Als je met dacron zeilen vaart merk je de rek minder of helmaal niet.
Dit doek geeft ook rek.
maar laminaat zeilen geven geen rek en elk klein beetje rek merk je onmiddelijk.
Zeker als het wat harder waait.

ff afstoffen dit topic.

iemand bekent met het merk: Liros Crusing dyneema ? prima spul voor vallen netjes met een sk78 kern en poly mantel, 4 kleurtjes. Prijs vanaf 1,90 p/m als je even doorzoekt.