Onderwerp: Is mijn genua reefbaar?

Hallo,

Ik heb op mijn Maxi een goedwerkende rolfok installatie, met twee 150% genua's meegeleverd, maar niets kleiners. Ja, een nieuwe stormfok met leuvers, die dus wel nieuw zal blijven

De goeie van de twee (de andere is een oude) is een triradiaal gesneden Kool zeil.

Nu heb ik gelezen dat je een rolfok op twee manieren kan gebruiken: alleen om de boel snel op te ruimen, of ook om te reven. Dat laatste vereist een vlakker zeil wat voor dat gemak wel wat aan prestaties inlevert.

Ik las in diezelfde bron dat de meeste reefbare voorzeilen foam in de voorrand hebben. Dat heeft de mijne niet, maar aangezien er "de meeste" staat, weet je dan dus nog niks : het kan nog steeds een reefbaar zeil zijn.

Dus hoe kom ik erachter of die genua reefbaar gesneden is? Kan ik uit het feit dat-ie geen foamrand heeft en triradiaal gesneden is al opmaken dat ie niet reefbaar is, of kan ik het nog op een andere manier vaststellen?

Helaas is de stempel in het zeil niet meer leesbaar, anders had Kool het me wel kunnen vertellen denk ik...

Tjah, kwstie van proberen denk ik!
en het hangt ook erg af van je rolinstallatie! Als die niet kan reven, dan hoef je je ook geen zorgen te maken over je voorzeil!

Maar gezien het feit dat je twee grote genua's hebt en niets kleiners kan je er denk ik wel van uit gaan dat je een rolreefinstallatie hebt.

en dan is het genwoon een kwestie van proberen hoe het zeil staat als je het een stukje ingerold laat.

succes en groeten,
Globe_Trotti

Toen ik onlangs een andere reefbare genua bestelde wist de zeilmaker te melden dat het gebruik van foam absoluut niet noodzakelijk is mits het zil goed is gesneden dus daar kun je niet blind op varen. Ook het feit dat het een triradiaal zeil is zegt eigenlijk niet zoveel, ook dat is reefbaar te maken. Maar zoals trotti ook al stelt: heb je een echte rolreefinstallatie voor je voorzeilen of is het 'alleen' een roller?

Tja, komende van eenmansboten ben ik niet heel erg thuis in de voorzeilen, dus... rolreefinstallatie is met zo'n lang aluminium profiel over de hele voorstag? Dat heb ik inderdaad. Een Profurl.

Dus het zou redelijk makkelijk te zien moeten zijn voor een niet-kenner, als het zeil niet reefbaar gesneden is, maar toch gereefd gevaren wordt? Ben bang dat ik het zeil verpest als ik juist in zwaar weer half opgerold ga zeilen... om te proberen. Hij rolt nooit helemaal plooivrij op en dan ga je nog flink kracht op die rol zetten ook... alsof je een zeil willekeurig in een zeilzak propt en dan op die zak gaat staan stampen. Kan nooit goed zijn toch??

En op het Markermeer zal ik een 150% genua heel vaak gereefd moeten varen denk ik zo.

Ik durf uit een incomplete garderobe niet te concluderen dat er ook niks bij hoeft... voor het zelfde geldt heeft een vorige eigenaar de overige voorzeilen nog ergens in een stoffig hoekje op zolder. Ik heb de boot namelijk van een handelaar gekocht die 'm op zijn beurt in een partij boten van een makelaar gekocht heeft. Geen vorige eigenaar bekend of gesproken dus, maar daar was de prijs ook naar. Inmiddels bijna een volle huisvuil-container aan kapotte en versleten rommel uit de inventaris gehaald... maar desondanks toch nog aardig compleet hoor.

M'n genua is zo lang (onderlijk 2/3 bootlengte!) dat de trommel bij volledig uitgerolde genua bomvol zit, en daarbij soms wel eens vastloopt. Dat draait uit op iemand het voordek op sturen om handmatig te zorgen dat-ie gelijkmatig oprolt, dan past het net... (daar gaat het gemak wat zo'n installatie zou moeten bieden!). Nou heb ik het nog niet geprobeerd, maar het kan zijn dat na het wassen van dat lijntje dit weekend (waar ie een stuk soepeler van geworden is) het oprollen nu beter zal gaan. Verder heb ik uit de handleiding dat het blokje boven het midden van de trommel moet zitten, dat heb ik nog niet gecontroleerd. Daarna nog nieuwe geleide blokjes op de scepters zetten... oftewel een opfrisbeurtje. Er staat in de handleiding helaas niks over smering van de draaipunten boven en onder. Verder zou ik het lijntje misschien een maatje dunner kunnen proberen als het oprollen nog steeds niet goed wil.

Ja kan natuurlijk ook bij 1 bft de genua een stukje opgerold laten zitten om te kijken hoe de vorm wordt..... Het hoeft niet gelijk bij 5 bft!!

Groeten,
Globe_Trotti

een 150% is alleen nuttig bij windje 1 en 2B
Je zal dus vrijwel altijd moeten inrollen.
Daar maak je je zeil niet zomaar kapot mee, maar je kunt niet fatsoenlijk aan de wind varen met een (ver) opgerolde genua. Ruime koersen geen probleem.
Ik heb een 120% tri-radial laminaatzeil van North, mét schuim voorin, en zelfs die vaart slecht aan de wind. Rol ik dus nooit op......maar ik verwissel hem voor de HA.

groet
t

Voor zover ik weet wordt foam in een genua verwerkt om bij het reven delen van de genua dusdanig te laten oprollen dat je nog een bruikbaar zeil overhoud met een fatsoenlijk profiel. Dus dat zeil is gemaakt om te kunnen reven.

Groet, Dennis

Er zitten wel een paar vreemde verticale strips in het zeil dicht tegen het voorlijk, moet eens goed kijken wat dat is. Misschien toch foam en dan zou ie dus reefbaar moeten zijn.

Zaterdag stond er wel een windje 3 op het Markermeer denk ik, en dat was volledig uitgerold prima te doen. Geen windmeter, maar we liepen bijna 5 knopen onder een graadje of 15 helling. Absoluut geen behoefte om in te rollen dus. Tegenover die forse genua staat wel een behoorlijk klein grootzeil trouwens, misschien scheelt dat wat.

Ik heb nog een paar foto's gemaakt van hoe dit zeil erbij staat, die post ik vanavond nog wel. Ik vraag me nl. sterk af hoe ver een triradiaal zeil uit mag bollen tussen de "radialen" (naden)... misschien is-ie wel gewoon versleten, ondanks dat het een 'broertje" van een prima recent grootzeil is.

De naden zijn toch wel erg zichtbaar, wat nog eens geaccentueerd wordt door de strategisch geplaatste schaduw

Let niet op de vuiligheid, dat komt door een jaar opgerold zitten zonder huik en ik heb vervolgens nog geen waspogingen ondernomen...

Nou wil ik niet beweren dat ik álles van zeilen weet, maar dit zeil ziet er toch wel uit als 'uitgezeild'... het doek is tussen de naden totaal uitgerekt, da's niet zo best voor de airflow zeg maar.

Waarmee ik niet wil beweren dat je er niet meer mee kan/mag zeilen. Wel dat je hier een weinig efficiënt zeil hebt hangen.

Antwoord op de vraag, is deze te reven? Ja dat is die. Wat je ziet is het "foam" waar mensen over spreken. Even ongeacht of het hier nu daadwerkelijk om dat materiaal gaat.

Toppie zijn de zeilen niet, daarin ga ik met Dennis mee, maar bedenk wel wat je ooit weg gooit. De Britten zeggen niet voor niets "Form goes before shape" als het om zeiltjes gaat. Het kan er allemaal niet zo best uitzien en wellicht behoorlijk uitgezeild zijn. Bolle broeken echter kunnen met licht weer op niet heel strakke koersen heel goed lopen. En soms beter dan nieuwe jasjes. Bij aanschaf van nieuwe zeilen, vergelijk dan eerst onder meerdere omstandigheden welk zeil je liever hebt. Dit natuurlijk als je ze mee wilt slepen onderdeks. Ik heb er genoeg aan boord maar mis mijn oude genua soms echt wel. Er is gewoonweg geen plek meer. ...... vind de eigenaresse!

Gr Michel

Een foto zegt meer dan duizend woorden: dat zijn dus twee vliegen in 1 klap: die strips zijn dus om 'm reefbaar te maken en de 'vetrolletjes' tussen de naden een teken van ouderdom

Op zich loopt het best prima bij licht weer en ruime koersen inderdaad... uitgeboomd al helemaal.

Wellicht is ie een paar keer als stormfok gebruikt, meer dan half ingerold, want alleen de schoothoek is zo ver heen. Dat spreekt het gebruik van 1 voorzeil voor alles behoorlijk tegen ; als je met een paar zwaar weer tochten je hele genua 1 omzeep helpt, had je toch beter een echte stormfok kunnen hijsen die er misschien wat beter tegen kan (zwaar doek).

Maarja, met een rolfok systeem ga je ook niet elke dag een ander zeil hijsen (trouwens, strijk de genua 1 maar eens in zwaar weer, lijkt me geen fijn klusje), want dan heb je niet zo veel meer aan dat rolsysteem, al blijft het ongelooflijk makkelijk om je laatste zeil vanuit de kuip te kunnen strijken. Hoef je veel minder te motoren. Dat zal de vorige eigenaar ook wel gedacht hebben, toen hij met windkracht 7 ofzo met een puntje genua voer

Hier moet ik nog maar eens over nadenken... het gemak (bergruimte) van maar *1* voorzeil is ook wat waard, maar zo'n zeil is erg prijzig, gaat relatief kort mee en is eigenlijk nooit het meest efficiente zeil behalve als ie nog nieuw is en in licht weer. Je krijgt er wel een SW (handicap) puntje voor terug in het incidenteel wedstrijdgebruik.

Gelukkig heb ik een tweede, die 'normaal' gesneden is, ik kan eens kijken hoe die het doet. Ook dat is een 150% zeil, maar zag er nog heel behoorlijk uit. Ik vermoed echter dat-ie ouder is dan de Kool, dus ik moet er niet TE veel van verwachten. Ik weet nu vrij goed hoe de Kool staat en loopt (en met name over het eerste was ik ontevreden, al heb ik zonder kompas nog geen goed idee hoe hoog ie aan de wind wil)

Is die tweede genua ook niks, dan moet ik maar eens met een zeilmaker gaan praten ben ik bang, wat een zinnige nieuw aan te schaffen 'garderobe' is.

Vandaag de tweede genua erop gezet. Keurig zeil, maar ziet er niet reefbaar uit. Nog niet mee gezeild. Lijkt iets lichter doek nog dan de 'uitgewaaide' Kool, dus het zou wel eens een strikt lichtweer zeil kunnen zijn. En de Kool blijkt toch iets kleiner dan deze ; ik kwam een paar slagen tekort op de rolfok trommel Al vertekent dat wel een beetje, omdat de Kool door het foam in het voorlijk iets minder strak oprolt.

Mogelijk is de Kool trouwens mede door UV omzeep geholpen ; hij is niet voor niets zo vies. Waarschijnlijk jaren onbeschermd opgerold gezeten. Al heb ik geen idee wat er met het doek gebeurt onder UV. Wel gelezen dat je het moet beschermen, maar niet wat er gebeurt als je dat nalaat (en hoe snel)

Niet geschoten is altijd mis, maar dit zeil lijkt me dus ook niet veel soeps.

Dit ongeidentificeerde niet reefbaar gesneden zeil is met slechts 4kg (da's minder dan 170 gram per m2 inclusief alle ogen, dubbele hoeken enzovoort) een stuk lichter dan de reefbare Kool van 7.5kg, en dus een strikt lichtweer zeil.

Maarja, dan moet je geen omgeklapt achterlijk (remkleppen uit!!) en bolling achterin hebben. Mooi tafellaken dus :roll:

Dit najaar dus in de markt voor een nieuwe voorzeilgarderobe...

Laat ik nu eens 'slim' zijn en niet met een enkele reefbare 150% genua alle winden proberen te varen zoals de vorige eigenaar waarschijnlijk gedaan heeft, maar een zwaardere (evt ook reefbare) high aspect voor zwaarder weer naast de reefbare genua I zetten. Blijven dan beiden meer dan 2x zo lang heel als een enkele reefbare 150% denk ik zo, en een HA zal nog beter lopen dan een half opgerolde genua I ook.

Mijn ervaring met reefbare genua's (zelf ook een 150%) en high aspects, is dat de vorm eruit gaat en daarmee ik dus inlever op de zeileigenschappen. Mijn HA is bijv. wel in te rollen, maar niet te reven. Zet je stormfok er maar eens op en zie het verschil als je genua is ingerold. Vanuit mijn eigen ervairng gaat een ingerolde genua of HA klapperen in de lijken en dat is er met een leech line niet uit te halen, tenzij je het hele achterlijk uit model trekt. Ik vind het geen succes en denk eerder na over een zeilwissel. Denk meer eens hoe een zeil is gesneden en het verschil wat inrollen met een zeil doet; het laat verschillende vormen achter.

Ander punt is de lengte van je genua rails. Als je een zeil inrolt gaat de hoek omhoog. Afhankelijk van wind, vaarhoek etc., zal je ook de schoothoek meer/minder willen antrekken naar beneden. Als de rails te kort zijn, wordt lastig.

Gewoon in verschillende windsterktes gaan experimenetren en opschrijven wat je hebt gedaan, fotootje erbij (en dat deel je dan weer op het forum )

Gregor

Ik zou dat 2e zeiltje niet 123 weg gooien. Je voorlijkspanning lijkt niet maximaal en op deze koers had je kunnen pogen je reguleerlijn wat te lossen. Dan ben je mogelijk dat handje kwijt in je achterlijk. Deze zit er waarschijnlijk (nog) in omdat bij meer wind de zaak staat de klapperen bij halve wind.

Ik ken je dek layout niet maar zet er een paar tell tales in en mogelijk de kar wat naar voren. Krijg je meer spanning op je achterlijk, staat de top meer dicht en klappert het minder snel op de niet aan de windse koersen.

Als het loopt loopt het. Zoek je niet de laatste 3 graden hoogte of 0,2 knoop snelheid hoef je ook niet snel naar wat anders/nieuws te kijken. Nieuw is natuurlijk wel altijd leuk en mooi dat wel.

Gr Michel

Inderdaad had de val nog wat strakker gekund, hoewel de rimpels ophouden voordat ze het voorlijk bereiken, dus echt veel is daar niet meer mee te halen ben ik bang. Maar je trekt de bolling er misschien wel mee naar voren ; dat zou op zich al de moeite waard zijn.

De reguleerlijn ligt op de foto's al compleet los.

Schootblok had inderdaad nog wat naar voren gekund, maar zou het achterlijk (wat je dan dicht trekt) dan niet nog erger invallen dan het nu al doet? Kwestie van proberen dus...

Gregor,

Ik begrijp dat een reefbaar zeil niet optimaal is, maar drie of vier nieuwe voorzeilen wordt ook wat te gek in aanschaf.

Op het dek zitten twee rails, eentje naast de kuip voor de genua I, en een ongebruikte (zitten niet eens blokken op!) verder naar binnen, kort achter de mast, voor de HA. Het lijkt me dus voor zwaarder weer al een mooie vooruitgang als ik die met een echte HA in gebruik neem, in plaats van de Kool genua I een eind in te rollen (zoals de vorige eigenaar van de boot het waarschijnlijk gedaan heeft...)

OOOOKKKKK, die reguleerlijn was al los ....... tja, ........ no comments! :?