Onderwerp: Eigenschappen keerfok vs High aspect

Na diverse threads over voorzeilen dan maar mijn vraag:
Een keerfok is bedoeld om snel en gemakkelijk te laveren en dus ook hoog mee aan de wind te varen. Wij hebben ook een rail en fok op de boot. Dat zeil is ook hoog en smal.

Is er algemeen iets te zeggen of een keerfok goed als vervanging van een high aspect kan dienen? of zijn dit toch echt verschillende zeilen?

Op mijn vorige boot had ik ook een keerfok. Was erg handig om de boot alleen te zeilen. Ruimwinds had ik er niet veel aan.

Hoi Heert,

Een keerfok zegt iets over de manier van bedienen van het zeil: de schoot loopt naar een rail die dwars voor de mast langs loopt en vandaar naar een lier op het brugdek. Makkelijk bij overstag gaan: je hoeft alleen te sturen. Een high-aspect iets over de verhouding tussen onder- en achterlijk. Je kan dus prima een high-aspect keerfok hebben; het zijn twee begrippen die elkaar niet uitsluiten.

Zowel keerfok als high aspect presteren buitengewoon goed aan de wind, doen het aardig halve wind en zijn een drama op ruimere koersen.

Als ik een keerfok zou hebben en ik zou een nieuwe fok moeten kopen, dan liet ik een high-aspect maken. Heb je aan de wind maximaal gemak en maximaal oppervlak, en voor ruimere koersen ga je over op een halfwinder of spinaker. Of een grote genua die op de klassieke manier geschoot is en waar je een boom in kan zetten.

Groeten, Rob

Zonder een ellenlang betoog te houden over het waarom maar een overlap met het grootzeil maakt het zeilplan effectiever. Elk zeil is een compromis maar als het je om de effectiviteit gaat zou je voorkeur uit moeten gaan naar een HA 110% en niet een HA keerfok van zeg 98%.

Gaat het om het gemak dan ga je voor de keerfok. Ze dienen beide nagenoeg dezelfde windrange en windbereik in ware windhoek maar je Snelheidspotentieel met de keerfok neemt iets af.

Gr Michel

Op mijn boot zat bij aankoop ook een keerfok installatie. In het begin was ik hier erg sceptisch over. Vooral het kleine zeiloppervlak baarde mij zorgen. Omdat ik veel op het binnenwater vaar met ons gezinnetje en dus de boot vrij veel 'solo' wil kunnen zeilen toch maar besloten een nieuwe keerfok te laten maken.

Het is uiteindelijk een laminaat high aspect van De Vries/UK Halsley geworden en ik moet zeggen: dat vaart fantastisch. Zelfs de zeilmaker die de eerste keer met me mee voer was erg verrast over de zeilkwaliteiten maar vooral ook van het gemak.

Met een goede keerfok kun je bijzonder hoog aan de wind lopen. Toegegeven: je levert natuurlijk iets aan snelheid in ten opzichte van een wat groter voorzeil maar voor het normale toergebruik merk je dat nauwelijks. Sterker nog: met dit nieuwe laminaat voorzeil vaar ik harder en hoger dan met mijn oude dacron genua! Alhoewel dit laatste natuurlijk een beetje een kromme vergelijking is.

De keerfok bevalt zelfs zo goed dat ik de fok dit jaar niet 1 keer gewisseld heb (ben dan ook wel een wat luie zeiler, maar toch). Daarbij moet ik zeggen dat mijn boot vrij snel overtuigd is zodat een wat kleiner zeil als snel comfortabeler is.

Bij weinig wind en ruimere koersen gebruik ik een halfwinder die ik los aan de spinakerval kan heisen. Keerfok inrollen en halfwinder hijsen en klaar is kees.

Ik kan de keerfok voor mijn situatie (gezin met kleine kinderen en vaargebied veelal het binnenwater) van harte aanbevelen.

goeie aanvulling: keerfokken dienen het gemak en niet de snelheid.
Je ziet ze dan ook zelden in het wedstrijdveld. De 110% regel komt uit de laatst genoemde sector.

Groeten,Rob

Op mijn vorige boot zette ik altijd de high aspect (met leuvers, weten jullie nog ) bij aan de windse koers.

Superzeil, uitstekend geschikt voor het gebruiksdoel. Een keerfok dient uistluitend het zeilgemak. Ruimwinds is de keerfok niet heel effectief. De reden van toepassing door de moderne botenbouwer is dezelfde als bijvoorbeeld het rolgrootzeil. brrrr... gruwel..

Kortom, een high aspect en een keerfok zijn totaal verschillend.

groet,
Mick

De meeste keerfokken, die ik gezien heb, knijpen ook iets. Ze staan iets te bol, waardoor de luchtstroom de bolling in je voorzeil negatief beïnvloeden; m.a.w. het gat tussen achterlijk fok en voorlijk grootzeil is te klein.

Dank voor de vele reacties.
ze raken ook de kern van mijn vraag. Ik heb natuurlijk zo'n keerfok rail zitten en geen lei-oog-rails voor een HA. Een HA op de genua lei-ogen is natuurlijk geen optie.
kortom, ik wil gebruik maken van de keerfok-rail en toch een optimaal zeil kiezen voor mn aandewindse koersen.
Als dat een HA wordt, dan kan ie niet overlappen, dus 110%, zoals beauty noemt kan inderdaad niet. Dat is nou eenmaal de consequentie. Als ik met het kiezen van een goede keerfok het verschil tov een HA waarvoor ik dan lei-oograils moet maken kan minimaliseren, dan is dat de voorkeursoptie.
Gennaker is aanwezig, dus het verhaal van jelgerdk spreekt me wel aan. wij hebben ook kleine kinderen, maar die zijn wel gewend dat een zeilmanoeuvre voorrang heeft boven het inschenken van de ranja:-).

Keerfok kan je wel heel dicht zetten, dan worden HA en grootzeil 1 vleugel en heb je dus ook geen overlap meer nodig. Op bijvoorbeeld de X-35 wordt onder sommige omstandigheden de HA ook naar bijna midscheeps gebarberhauld. Maar gemiddeld genomen is de 110% inderdaad sneller in wedstrijden, uitzondering is een kruisrak in een smal geultje, Maxi999 met keerfok deed het als een beest langs de Pollendam laatst, daar viel niet tegenop te slingeren.

Ga gewoon met een goede zeilmaker praten en kom samen tot jouw ideale keerfok! Doe er iig latten in, dan kan het achterlijk al wat naar achteren komen.

Een paar weken geleden nog het nut van een keerfok gezien in een kruisrak...

De dehlerwedstijd spuitend 't spui uit... Twee dehler 36's uit dezelfde periode (vd stadt romp) wij voeren met 1 rif en 105-110% (weet niet precies) genua en de ander met keerfok en 1 rif.

Het voordewindse rak liepen wij beter (logisch met groter uitgeboomde voorzeil) maar in het kruisrak langs tiengemeten konden wij ze niet bijhouden (ze liepen maar nét uit) omdat wij met overstag gaan toch teveel tijd verloren!

Groeten,
Globe_Trotti

trouwens, Mick.
die vergelijking met het rolgrootzeil maak ik ernstig bezwaar tegen!
en de andere reacties bewijzen ook het tegendeel.
tsssss, ik heb geen Bavaria!

Nog niet genoemd nadeel van een keerfok is het vrijwel ontbreken van mogelijkheden om de twist te beinvloeden. Je kunt tenslotte geen leioog naar voren schuiven. Wel kun je de schoot op verschillende ogen op de schoothoek vastmaken, maar dat stel je 1x goed in voor een aandewindse koers. Dat verander je niet 'even' onder het zeilen.

Het gevolg is dat je bij iets lagere koersen meestal veel te veel twist bovenin hebt met dramatische afname van de lift van het zeil. En hij was al iets te klein... Gemakkelijk is het wel natuurlijk.

En gemak is uiteindelijk toch het uitgangspunt bij een keerfok!

Groeten,
Globe_Trotti

De keerfok is voor de kruisrakken, zodra je af gaat vallen trek je een mooie reacher omhoog 8)

Voor de meesten die een keerfok verkiezen is een ruimewindszeil wel erg ingewikkeld. Als die schoten en neer en ophouders enzo :?

maar daar vergis je je jan.
ik voer de keerfok ook met harde wind op ruimere koersen. juist omdat ie kleiner is dan genua 2, het is ons kleinste zeil. De schoot gaat dan naar de genuarail, buiten de verstaging om.
met minder wind gaat de genua of gennaker erop.

je verhaal over twist kan ik wel onderschrijven trouwens, het achterlijk is bovenin erg gevoelig voor trim.

Het is maar hoe je het bekijkt, als die boel eenmaal staat kan je zonder al te veel werk uren lang doordenderen. Terwijl je in een kruisrak steeds weer die fok moet losgooien en aandraaien, op het wad op sommige plekken iedere halve minuut of zo.

Afgelopen jaar een paar keer in een wedstrijd lange stukken gekruist op het wad met 25 kts wind en genua 2 op, dat gaat je niet in je koude kleren zitten. Wij gingen dan wel heel hard, maar de keerfok-jongens wonnen een heleboel op de boathandling, netto waren wij dan ook niet heel veel sneller.

Met een code-zero daarentegen weleens uren achter elkaar gevaren zonder ook maar een keer het zeil te hoeven vertrimmen.

Met mijn geoefende bemanning weet ik zeker dat ik even snel overstag ga als iemand met een keerfok. Maar kan het niet alleen, da's het verschil !!

Geloof ik never nooit niet!!!

Yep, ik geloof wel dat bij 2 identieke boten de boot zonder keerfok het op een kruisrak kan winnen. Maar dat zegt niet dat je bij een overstag manouvre steeds sneller je zeil dicht hebt bij een niet keerfok systeem. Juist bij een keerfok systeem bijvoorbeeld ligt het voor de hand de schoot vast te houden en gewoon je roer om te gooien. Bij grotere boten loopt de snelheid dan bij een wendig aardig terug en zou je eigenlijk over de nieuwe boeg iets lager moeten sturen om eerst snelheid op te bouwen. Dat kan je bij een volle crew goed kunnen doen door op de hand de HA strak te zetten en dan de laatste 10% langzaam binnen te halen totdat de stuurman weer aangeeft geheel op koers te zitten. Datzelfde geldt voor het grootzeil. Niet in de kleim houden maar op de nieuwe boeg eerst weer trimmen op de dan overgebleven bootsnelheid en schijnbare windhoek/snelheid.

Waardoor een keerfok uitgerust schip het vaak zal winnen is als er zo vaak overstag gegaan moet worden dat het zweet je overal ontmoet en je onderarmen je niet meer aardig vinden. Het grote voordeel van de keerfok is dat je steeds iedereen aan de hoge kant kan houden wat ook veel kan schelen.

Perse winnen zeg ik dus niet maar afhankelijk hoe je er mee zeilt haal je er meer uit. Uit de een of de andere setting. Qua boathandeling is en blijft de keerfok een stuk makkelijker, zeker als je solo vaart. De niet keerfok blijft een hoger snelheidspotentieel hebben.

Hebben we identieke boten?

Gr Michel

Michel heeft vast ook een keer shorthanded wedstrijd gevaren op het Wad

Die identieke boten hadden we dus tijdens de dehler wedstrijd.....

En toen won de keerfok dus! (en ja, wij hadden een goede boothandeling met de genua!)

Groeten,
Globe_Trotti

Mijn conclusie is duidelijk.
ik ga een mooi zeiltje kopen en meedoen aan solowedstrijden op het wad.

8) 8)

Wellicht bekend ben ik bezig om na te denken over de zeilgarderobe van mijn onvolprezen Bav:

Kan je op ieder schip een keer fok zetten?

Aangezien ik toch geen wedstrijden vaar, en een aards luie bemanning heb, zou het een optie kunnen zijn.

Dank
Hans