Onderwerp: extra stag deel II

Hallo allemaal. Even een praktische vraag. Voordat ik losbrand wil ik even zeggen dat ik in dit topic ook al het topic van een extra stag voor een ha fok heb gelezen...
Dan nu mijn vraag. Ik wil ook een extra wegneembare stag maken op mijn hunter 310. (inderdaad, die met een zogenaamde B&R rigging, dus geen achterstag)

Ik wil deze stag alleen gebruiken voor een stormfok van 7,2 m2. Nu had ik het volgende bedacht. Ik maak een rvs stag van buigzaam staaldraad met ogen aan elke kant. Onder en boven moeten dan bevestigd worden. Onder wil ik een (wegneembaa) staaldraadje dwars over het schip doen, en bevestigen aan de twee klampen. In het midden hiervan bevestig ik de onderkant van het wegneembare voorstag. Dan bevestig ik de spinakerval aan de top van het wegneembare stag, en breng het op spanning met een lier.
Volgens mij heb ik dan een prima stag voor het kleine fokje, en komt er niet extra spanning op de mast, omdat ik de rolfok in zon geval niet gebruik.
Let wel, het is alleen voor een stormfokje. In dat geval maakt hoogte lopen etc mij geen bal meer uit. De stormfok heeft leuvers en is dan makkelijk aan te slaan. Rolfok uit profiel halen en omwisselen is geen optie.

Klinkt dit als een goed idee in jullie oren???? Brand los..

Kreeg gister van de zeilmaker van Moolenaar/Quantum het advies dit anders op te lossen: één van de voorvallen vervangen door een dyneema exemplaar. Oog op juiste punt op dek (wel versterkt), dyneema lijn eraan en op de lier goed doorhalen. Is veel gemakkelijker te realiseren, veel goedkoper en veel flexibeler in gebruik.

Ik ga dat eerst maar eens doen voordat ik mast ga aanpassen op een extra terminal.

Groet erik

Gebruik van staaldraad lijkt me niet zo praktisch, dyneema of vectran is stukken handiger te hanteren, zeker in stormfok-omstandigheden.

Verder is het de vraag of de kikkers op het voordak deze belasting goed kunnen verdragen, het maken van een goede putting lijkt me veiliger.

Tot slot zijn spi-vallen op toerschepen meestal van een behoorlijk rekkende lijn, deze val zal je dus moeten vervangen door dyneema (sk75//78) of vectran om een beetje stagspanning te houden. Ook moet je naast de spi-val nog een val hebben waar je het fokje mee kan hijsen.

idd! is veel eenvoudiger, en de val hebje toch al (misschien alleen vervangen door dyneema dan)

Het eerste idee heeft nog een iets minder uitgdacht plan, namelijk de lijn van klamp naar klamp.
Doordat deze haaks op de trekrichting van de stag staat krijg je hier (bijna) nooit goed spanning op.
Ik heb het een keer als noodoplossing gebruikt om een kotterstag vast te zetten, maar zelfs toen werkte het niet echt goed. We hebben toen een dyneema schoot meerdere malen (dacht een keer of 8) heen en weer gelegd en daaraan het kotterstag gemaakt, maar doordat er toch nog rek op zat, en je daardoor je aansluitpunt weer omhoog trekt moet je wel heel veel kracht op de dwarslijn zetten om het goed te krijgen. (beetje vector rekenen)

Succes en groeten,
Globe_Trotti

Daarom wil ik ook staalkabel van 7x19 gebruiken tussen de klampen, met in het midden een oog. Dit punt zit dan op een vaste plek, en wordt gefixeerd door de kracht waarmee ik de spinaker val zal aantrekken.
Dynema is inderdaad een goede optie om te gebruiken, maar vele malen duurder. En het hoeft niet perfect te zijn, slechts met harde wind op zee om een beetje te "overleven" zeg maar.

ik weet niet of staaldraad veel goedkoper is in vergelijking met dyneema, zeker in acht genomen dat je aan je mast nog een toggle moet zetten.

En de staaldraad over dek heeft hetzelfde probleem als de lijn die wij gebruikten.
Stel de hoek tussen het dek en de kabel is 5 graden bij volledige spanning, en een spanning in je tijdelijke voorstag van 500 kg.

Dan krijg je de volgende vergelijking voor de kracht in de dwarsdraad:

omdat ik één zijde van de draad beschouw is de verticale kracht 250 kg.
Bij een hoek van 5 graden geeft dit een axiala krecht in de dwarsdraad van:

250 / sin 5 = 2868 kg!

Door de ongustige hoek levert dit dus enorme krachten op!
ik zal zo ook nog even een plaatje proberen te maken van dit geheel voor de duidelijkheid!

Groeten,
Globe_Trotti

Nu mét graphics...



Groeten,
Globe_Trotti

Hmm.... een stormfok zet je niet als je 'een beetje wilt overleven' volgens mij. Ik denk dat je beter een echte putting op het dek kunt maken, tegen de ankerbak is meestal een goede plek, en dan een stagspanner met pelikaanhaak gebruiken. Iets meer werk, waarschijnlijk goedkoper dan een volledige dyneema oplossing maar in ieder geval degelijk.

Inderdaad veel handiger in gebruik, denk er wel aan dat je een lijn met mantel neemt. Het laatste wat je wilt in omstandigheden dat je een stormfok moet voeren is dat je stag breekt (door slijten van de leuvers).

Je kan ook eentje zonder mantel nemen en zachte leuvers gebruiken in plaats van metalen. Ofwel 'ballentouwtjes' van dyneema, ofwel een stukje webbing met een drukker. De 'ballentouwtjes' werden ook gebruikt als leuvers in de Volvo-oceanrace, dus redelijk getest.

En dyneema is volgens mij alles bij elkaar niet veel duurder dan staaldraad, bovendien zou je dan ook aan de staaldraad spi-val moeten, niet zo heel handig.