Onderwerp: voorstagspanning te laag

Ik vaar met een sunfast 37, en zou gaarne mijn voorstagspanning verhogen, zeker met harde wind.
is dit alleen mogelijk door aan lij de verstaging om beurten aan te draaien, of heeft iemand nog andere tips

Ha die Hans,

Je moet natuurlijk wel wat gaan tunen om ons volgend jaar bij te houden! Maar maak je geen zorgen met harde wind op aan de windse rakken blijven jullie flink sneller door de ballast verhouding, tenminste dat verwacht ik. Ruime koersen zijn hopelijk voor ons!

Met de verstaging kan je de spanning waarschijnlijk wel iets verhogen en je hebt gepijlde zalingen dus daarmee kan je de mast waarschijnlijk ook wat krommer drukken en daarmee ook de spanning wat verhogen zoals je zelf ook zegt maar druk je het zeil ook weer wat vlakker. Met je achterstag aan zal je deze spanning ook wat verhogen maar dan ga je natuurlijk ook lozen. Ligt ook een beetje aan de zeilsnit van je voorzeil. Met bakstagen is het allemaal wat nauwkeuriger te tunen maar tegenwoordig zie je steeds minder wedstrijdschepen met bakstagen. Maar ik weet niet of hun veel aan de voorstagspanning veranderen anders dan dmv de achterstag. De standaard verstaging is er ook niet echt voor gemaakt om dagelijks/wekelijks te tunen. Als hij echt wat te lang is kan je de voorstag nog inkorten (of nieuwe iets kortere) indien deze niet verstelbaar is.

Dus alleen maar standaard zaken (tja alleen maar rechte zaling ervaring), kortom geen echte oplossing, misschien iemand anders.

We hebben trouwens vorige week te horen gekregen dat we een ligplek hebben een paar boxen naast jullie 225. Wel een smal plekje maar passen erin volgens het meetlint.

Wat nog wel eens gebeurt, is dat de voorstag op een oog meer naar voren wordt gezet, zo dat mogelijk is. Er zijn ook voorstagen die je op spanning kunt draaien. Ik weet niet hoe het systeem bij een Sunfast 37 is. Plaatje wellicht?

Gregor

Voorstag standaard strakker zetten verandert wel je mastvalling naar voren, lijkt me niet echt gewenst.

Zoals gezegd zal het aandraaien van je zijstagen als zalingen erg gepijld zijn ook voor meer mastbuiging zorgen, op zich ook goed bij harde wind, want dan wordt je grootzeil ook vlakker, maar wel een heel gedoe en dat wil je niet bij harde wind in de gangboorden.

Ik weet niet of er al een achterstag opzit, maar bij een fractioneel tuig zal deze voornamelijk ook zorgen voor kromming van de mast, bij een top tuig werkt het wel, maar als het schip een sterk uitgebouwd grootzeil heeft zal de achterstag in beide gevallen in de weg zitten.

Wat overblijft zijn dus bakstagen, heb ze zelf ook van de zomer op mijn schip toegevoegd en heb er echt heel veel aan, kan nog een stuk scherper zeilen en met harde wind de voorstag lekker strak zetten.

Nu was mijn boot al wel voorbereid en hoefde ik alleen dyneema lijn te kopen en 2 katrollen, verder gebruik ik de lieren van de spi.

Het is wel een extra handeling en wat risico bij een klapgijp, maar ik kan ze makkelijk los nemen en bij de zijstagen vastzetten als ik ze niet wil gebruiken, voor de wind gebruik ik ze dus niet, maar aan de wind en zeker bij harde wind is het een welkome toevoeging.

Pas in ieder geval op door dit met de zijstagen te proberen. Je trekt dan dusdanig aan de romp dat dat mogelijk niet verantwoord is.
Hoe strak staat je voorstag nu in rust? En je zijstagen? Heb je al eens een meting gedaan?
En om welke reden wil je het strakker hebben, wat wil je precies bereiken? Welke verstaging heb je precies?
Oftewel, meer info en details nodig om echte raad te geven, al heb je al een flink aantal mogelijkheden aangedragen gekregen.

99% van de zeilers vaart met een stagspanning die lager is dan het ontwerp kan hebben. Bij een fractioneel tuig (zeker 7/8) komt de voorstag spanning voor 85% uit de spanning op het topwant. Je moet deze echter niet alleen aandraaien want dan buigt je mast alleenmaar. Je diagonalen zul je ook weer aan moeten zetten zdat de mast weer recht komt.

Je prebend van je grootzeil zal bepalen welke kromming je mast in rust moet hebben.

Je voorstag naar voren zetten / in korten heeft met voorstag spanning niets te maken. Natuurlijk is het zo dat als je de voorstag 3 cm inkort en je dezelfde spanning om het want zet dat dan je voorstag spanning wordt beinvloed. Maar mijn punt is dat de voorstag spanning niet wordt bepaald door de lengte van de voorstag maar door de spanning op je zijstagen en achterstag. (Fractioneel tuig)

Om de achterstag zoveel als mogelijki mee te laten helpen in de voorstag spanning (7/8 beperkt maar bij 9/10 gaat het stukken beter) zou ik de Diagonalen zo ver aanzetten dat je niet het midden van de mast naar voren ziet gaan maar vooral de top naar achteren. Als je dat voor elkaar hebt haal je het maximale eruit.

Ik vaar echter met een grootzeil welke geheel is doorgelat, snel is te reven en zeer vlak is te trimmen zonder achterstag. Om het midden af te vlakken middels mastbuiging is bij mij dus geen noodzaak. Hiervan is het effect bij mij uberhaupt zeer gering.

Ga eens varen met een dikke 4 Bft, zet je achterstag hufterig strak door en ga aan de wind varen. Aan lij mogen de stagen nu wel spanningsvrij aanvoelen maar je mag ze niet zijn klapperen. Op bijna alle boten waar ik op heb mee gezeild zie ik aan de wind met een aangetrokken achterstag de zijstagen slap staan ...... te weinig spanning dus.

Weet dat als je je achterstag aantrekt je de spanning op je voorstag (in eerste aanzet) deels verhoogt maar dat de spanning op je zijstagen wordt verlaagd. Het aangrijpingspunt bovenin gaat namelijk niet alleen naar achteren maar ook naar beneden.

Wil je de spanning opvoeren op je zijstagen (topwant) .... zet dan ook eerst je achterstag helemaal door, scheelt een hoop kracht over een groot stuk met aandraaien. Wil je je D's weer aanzetten dan uiteraard de achtersag weer los.

De handicap verzwaring in bijvoorbeeld de ORC club rule is zeeeer gering als je gaat varen met bakstagen. Kan het opzoeken maar ik dacht minder dan 1 punt in je GPH wat neer komt op 0,01 NM (grofweg). Daar hoef je ze dus niet voor weg te laten. Waar je wel aan moet denken is dat als je de voorstag spanning zo ver toe laat nemen dat je voorzeil een vorm krijgt waar het niet op gesneden is daar je tegenstanders zeer over te spreken zullen zijn. Doorhang is niet zo'n probleem als je zeil er maar op gemaakt is.

Daarnaast:
- De meeste schepen varen hun hoogste VMG up wind met een lagere koers dan wat er maximaal qua hoogte te varen is;
- Bij een dikke bries heb je op open water ook de golfslag wat de vraag kan oproepen of je dan nog wel de hoogte kan varen die de bakstagen zouden verantwoorden.

Op vlak water, met een groot startveld van gelijkwaardige schepen zie ik direct een voordeel. Op een 24 uurs ..... zeker niet.

Gr Michel

Dan moet je er wel vanuit kunnen gaan dat je basis voorstag lengte danwel spanning goed is. Je kan nog zoveel optimaliseren maar als er iets in de basis niet helemaal correct is krijg je het ook nooit de gewenste vorm (groot- en voorzeil gezamelijk). Tenminste dat is hetgene dat ik in mijn verhaal bedoel. Voor de rest een goed verhaal.

Erg bedankt voor de reacties en goede tips.
Ik denk inderdaad, dat de spanning van de zijstagen wat te laag is, te zien aan de wind aan lij dat ze een beetje loshangen,

tevens de tip voor bakstagen zal ik bekijken, deze winter gaat de mqast erqaf voor inspectie,

groeten, Hanns
SF 37

Overigens kan het ook zijn dat je stagen aan lij door gaan hangen doordat je boot vervormt. Ik ken boten waarbij er binnen geen enkele deur meer open kan als je de verstaging zo strak zet als Michel wil. Een SunFast zou daar echter stijf genoeg voor moeten zijn, is immers gebouwd als sportief toerschip. Gewoon proberen dus.

FMJ heeft gelijk dat je moet gaan tot waar het schip het kan hebben. Ik redeneer nog steeds binnen 20% breeksterkte (4 mm rekregel per 2 meter staglengte). Zelf voer ik met nog iets meer toen ik met draad voer en nu met PBO light staat het zo stijf als een plank.

In mijn boekje moet elke "performance = lees kwaliteit" toer boot minstens kunnen zeilen tot die 20%. En dan hoeft het niet eens een F1 racer te zijn. Juist op een toerschip wil je dat vormbehoud van je zeil voorop staat. Je hebt dan juist vaak niet de handjes om in elke vlaag vervorming op te vangen met trim handelingen.

Voordat ik ben overgestapt op PBO heb ik een testje gedaan. Met windstil weer 2 loodlijntjes, 1 aan de boeg en 1 aan de spiegel. Spanning op max op de zijstagen en dan de achterstag maximaal doorzetten. En dan bedoel ik echt dat je denkt nu breekt de mast (wat ie niet doet). En dan kijken hoever je de boot krom trekt. M.a.w. ...... trek je wel of niet de boeg en de spiegel omhoog, dat was de vraag. Als daar nauwelijks tot geen sprake van is mag je ervan uitgaan dat in de breedte je schip zeker dezelfde stijfheid zal laten zien.

Gr Michel

Met 20% in rust kan het nog steeds zo zijn dat de boel aan lij slap gaat hangen onder de belasting van het zeilen. Maar niet zo slap als wanneer de boel heel losjes staat natuurlijk.

Vwb dat buigen en niet breken van de mast, ze breken ook wel eens wel zo heb ik ooit mogen aanschouwen 8O

Bij 20% mag je naar mijn mening de slack voelen maar niet zien.

Gr Michel

Hé, nog een S.F. 37, leuk!

Het verhaal van Beauty klopt precies. Krijgsman vertelde het precies eender.
Meer spanning op je stagen heeft geen zin. Op het moment dat ze iets losser komen moet je toch gaan reven, en na het reven staan ze weer strak.
Met je achterstag helemaal aan (blokken op elkaar!) heb je wel een redelijke spanning op de voorstag. Eventueel kan je achterstag aangetrokken worden met een lier.
In de haven wel altijd de achterstag helemaal los zetten.