Onderwerp: Varen op het Spui :getijdenstroom

Wadloper schreef :
Dat is 0,8 (kant) tot 0,9 (midden) straks om 20u.

Baasklusje schreef :
Ja, maar guess what: de stroomatlas geeft op die plek een maximale stroom van 1,6 knopen..(4 uur na HW HvH)

En inderdaad: vandaag om 20.00 u. zitten we 4 uur na HW HvH..

Ah, dus toch een verschil in eenheid!

Maar kan het Spui nu wel of niet die >2 knopen gestroomd hebben toen ik er was? Is op 5 oktober tussen 13 en 16 h geweest (stroom richting Oude Maas)

Storm

We lagen in Stellendam. 'We' zijn 5 zeezeil-instructeurs in opleiding en ik als schipper/trainer. Op zee en op het Haringvliet hadden we stevig getraind. De volgende en laatste dag zouden we terugvaren naar Scheveningen, normaal geen probleem. Echter de weersverwachting was drama, eerst ZW en later NW 9 bft. Met die weersverwachting is het Slijkgat geen optie. Flinke grondzeeën mag je dan verwachten: de boot wordt gezandstraald en voor dat je het weet lig je op het strand. En mocht je dat toch gehaald hebben, dan volgt zo'n 25 mijl of te wel 5 uur over een bonkige zee.

Een mooi moment om te kijken hoever de 5 zijn. Allerlei ideeën worden geopperd en uiteindelijk bereiken we consensus over de terugweg. We gaan binnendoor, via Spui, Oude Maas en Nieuwe Waterweg. Vanaf Hoek van Holland is het dan slechts 10 mijl over zee. Ik bel met de baas zodat hij onze plannen weet. Bij twijfel gaan we niet de zee op. Tegen middernacht, ik lig net in bed, krijg ik een SMS-je van een collega: blijf maar liggen daar, het wordt 12 Bft!?

De volgende morgen weer een nieuw weerbericht gehaald. De collega had gelijk, dat was bij Noorwegen, maar hier 9 bft, mogelijk afnemend. Met een derde rif in het grootzeil en een volle genua vertrokken we richting Spui. Daar kregen we een paar knopen stroom mee en al gijpend bij elke bocht zaten we alras op de Oude Maas. Rivierzeilen is voor zeezeilers en zeker voor deze 5 een totaal nieuwe en indruk makende ervaring. Ook op de Oude Maas liep de stroom mee en na een beetje oponthoud bij de bruggen bereikten we de Nieuwe Waterweg. We hadden de wind inmiddels vol tegen. Bij Maassluis gingen we even naar binnen. Een nieuw weerbericht gaf aan dat we minimaal NW 7 Bft mochten verwachten. Dat betekent golven van zeker 3 meter die dwars over de boot slaan.

Wie wil er met OV naar huis en wie wil verder varen? Die keuze had ik normale cursisten niet gegeven, maar dit waren aankomend instructeurs, dus best wel wat ervaring. Alle 5 wilden het meemaken. We checkten alles aan boord, de verstaging, de vallen, de schoten en binnen de afsluiters dicht en alles zeevast. Een raar geluid kwam van buiten. De keersluis ging dicht. Shit! We zaten vast. Kon wel een uurtje duren zei de sluiswachter via de marifoon, te hoge waterstand. Iets later konden we toch nog vertrekken, maar nu wel met wat stroom tegen én de wind vol op de kop. Bij Hoek van Holland gaf de windmeter 30 knopen aan met uitschieters tot bijna 40, een vette 7 Bft dus. Ik ging weer in gesprek met de crew. Willen jullie dit?

Ze wilden en dus gingen we, met een 3e rif in het grootzeil en een flink ingerolde genua de Maasmond uit. Met halve wind accelereerde de boot naar ruim 8 knopen en remde weer af iedere keer dat er een golf verkeerd genomen werd en dus vol over ons heen kwam. Een mooi moment om ze beurtelings dat te laten ervaren en te laten ontdekken hoe dat te voorkomen.
Met rode wangen en een opgewonde blik in de ogen zat de hele club in de kuip. Ze wilden geen moment missen. Bezorgdheid, angst, plezier, vertrouwen: ik kon het niet aflezen, maar veel gesproken werd er niet. Anderhalf uur later zeilden we de haven van Scheveningen in. De motor ging aan, de zeilen gestreken. De opluchting spatte er toen wel van af, de babbels kwamen terug.

Een bijzondere dag als besluit van een mooie trainingstrip.

Mooi verhaal, en kennelijk zat je ongeveer volgens het kaartje in de link die ik postte.
Dat je stroom tegen had vanaf Maassluis is misschien maar goed, nu had je in de monding stroom en wind zelfde richting.

Waterblok schreef :
Pcies.
Want als de stroom bij halftij naar buiten loopt op de Waterweg, dan gaat ie denk nog wel wat harder dan in het Slijkgat. Bij die situatie en W tot NW 7 - 8 lijkt het daar me niet veel prettiger dan de exit van het Slijkgat onder dezelfde omstandigheden.

Het grootste voordeel van die route is, zoals ook al werd beschreven dat de afstand tot Scheveningen een heel stuk kleiner is dan vanaf het slijkgat.

Overigens lijkt me de entree van Scheveningen bij NW 7 - 8 ook niet direct ontspannen.

Wadloper schreef :
Ruim aanvaren tot de lichtenlijn, dus buiten de branding blijven, dan indraaien en grootzeil (3e rif) strak in het midden, genua vol, motor stationair en met maximum snelheid naar binnen. Je hebt wel een goede roerganger nodig die elke dwarsbeweging goed aanvoelt en snel corrigeert. Val je stil en dus dwars dan de bronzen bezaan vol aan, maar dat is mij nog nooit gebeurd.

La Mavare schreef :
Heldere instructie, maar ik hoop het zo lang mogelijk uit te stellen (met 7 - 8 bft).

Zodra er golven staan, dus ook bij NW 3/4 Bft, is dit de methode.

Vlak voor de havenmond verdubbelt de golfhoogte en door de havenhoofden verandert de golfrichting iets, badkuip-effect, dus altijd kans op een klapgijp. Daarom altijd bij NW grootschoot strak aan.

Ook vanwege dwarsstroom is snelheid hier altijd belangrijk.

Weer terug naar het Spui:
Na wat struinen op het www kwam ik op de onderstaande link

www.wetwetwet.nl/stroomatlas/index.php?lang=nl

Als je het gebied "Oude Maas I" selecteerd, komt ook het noordoostelijke deel van het Spui in beeld.

De stroomsnelheid is ik knopen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Waterman schreef :

hmm hoogste wat ik kan vinden (springtij) is 2.3 knoop. Valt inderdaad mee. Toch heb ik ooit zelf meer op het log (versus GPS) gezien. Wellicht heeft het kierbesluit of rivierafvoer toch inmiddels een andere invloed dan nu nog in de tabellen staat.

mijn thuishaven is Nieuw Beijerland,

vaar ongeveer 30 x per jaar het spui op en af richting het haringvliet.

stroomt meestal rond de 2 knopen of minder.

in de winter wel wat meer als het hard en lang heeft geregend en springtij is en afgaand tij

Slijkgat best vaak geen optie, meestal varen we dan een beetje op het HV vanaf Hvsluis maar bedenk me dat binnendoor over het spui eigenlijk een prima optie is bij noordelijke planning.

Dat werkt heel goed! Als je het tij een beetje gunstig hebt kan je ver komen. Ik kan vanuit Dinteloord de 45 mijl naar de pieren van de Nieuwe Waterweg zo plannen dat ik precies met de kentering buiten ben en heb dan alleen aan het begin van het Spui stroom tegen. Bizar hoe snel je dan buiten bent, al zijn de bruggen wel een vertragende factor.

La Mavare schreef :
Een strak grootzeil in het midden helpt niet als de boot dwars gaat lijkt me.
Denk dat ik zonder mijn (rol)grootzeil naar binnen zou gaan.

Waterblok schreef :
Dat klopt. Dan ben je te laat en kun je maar beter een rondje draaien.

Die optie heeft niet iedereen, maar een puntje (vgl 3e rif/stormzeil) laten staan vermindert het rollen en daar mee ook de kans op broachen, dwz dwars gaan.

Waterman schreef : Grr inzoomen op het stukje met het Spui werkt niet meer.

Als ik de tabellen van de waterhoogte van Bernisse/Zuidland en Goidschalksoord (download als csv, importeer in Excel en) van elkaar aftrek krijg ik een mooi overzicht van het waterhoogte verschil.

Het (door het getijde veroorzaakte) waterhoogte-verschil is een indicatie voor de stroomrichting en -snelheid.

(kan iemand hiervoor een excel-makro schrijven waarmee ik het gewenste grafiekje met één druk op de knop op het scherm krijg?)


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zeeweer Stroomatlas HP33

Afgelopen zaterdag het rondje Hellevoetsluis - Willemstad gedaan. Ik had even geen andere keus qua planning, dus.. het rijtje Spui/Oude Maas/Kil maar afmotoren. Veel over gelezen in dit topic dus ik zal m'n ervaring ook delen.

Ik heb wel gekeken naar de stroming vooraf, maar wederom weinig keus qua variatie vertrektijd. Dus de pijn maar pakken en accepteren wat er komt. Naar het Spui toe gevaren met 2100 toeren, dat gaf op de GPS zo'n 5,2 a 5,3 knoop, amper wind. Tegen de klok van 9 draaiden we het Spui op. Wat een mooi stukje water eigenlijk! Amper verkeer, veel watervogels, zwanen, Canadese Ganzen etc. De stroming was aanzienlijk. Tegen dat we bij het veer bij Nieuw-Beijerland waren had ik regelmatig 7,5 knoop en hoger op de GPS, tot 8 aan toe. Motorhendel ben ik niet aan geweest. Theoretisch hadden we op stukken dus 2,3 - 2,8 knopen stroom mee.

Heeft iemand de behoefte om deze stroomsnelheid theoretisch te staven?

Heerlijk stukje motoren zo. Dat hield meteen op bij de Oude Maas. Wat een ellendig stuk varen, veel duwbakken met de bijbehorende golven (van achter leverde dat zelfs af en toe een surf op ). Dik stroom tegen natuurlijk, voeren rond de 3,7 en 4,2 knoop op de GPS, wel met wat meer gas bij.

Op de Kil idem dito, hoewel daar aanzienlijk minder vrachtverkeer was.

Ik voel wel mee met de liggers op het Haringvliet trouwens, dat rondje omvaren doe je niet voor je lol. Hopelijk komt het snel goed met die brug.

Evaluationcopy schreef :
Ik geloof dat het programma WinGPS ook stroomsnelheden geeft op de benedenrivieren. Baasklus kwam daar wel eens mee op de proppen. Soms meer dan 3 knopen op het Spui, geloof ik. Dat leek mij toen sterk overdreven. In de tijd dat ik nog in de buurt van Dordt m'n vaste ligplaats had, heb ik het Spui regelmatig bevaren, maar veel meer stroom dan een knop of 2 heb ik toen nooit ervaren.
Maar het lijkt er wel op dat de gemiddelde stroomsnelheid is toegenomen.
Op deze link:
waterinfo.rws.nl/#!/details/pu...ktewater___20m___2Fs
kun je zien dat ter hoogte van Spijkenisse de stroom op de Oude Maas de afgelopen dagen op z'n sterkst 1,5 m/s bedroeg, wat omgerekend neerkomt op 2,9 knopen. Op het Spui zal het op dezelfde tijd niet veel minder zijn geweest.
Het zal wat variëren met de afvoer van de Rijn en spring- c.q. doodtij.

Interessant hoe het verkeer en het gegeven 'stroom tegen' de perceptie van de werkelijkheid kan beïnvloeden.
Ik zelf vind de Oude Maas landschappelijk gesproken namelijk nog mooier varen dan het Spui. Zeilen gaat minder goed, omdat de oevers veel meer hoge begroeiing hebben, maar het uitzicht is mooier en gevarieerder.
Ja, het zog van een 4- of 6-baks duwtransport is aanzienlijk. Direct achter de duwboot gaat het zo'n 1,5 m. op-en-neer. Maar altijd nog minder erg dan het tegenkomen van een Urker-snurker in de Vliestroom.

Het kost vooral veel tijd. De Kil is het saaist. Maar Spui en Oude Maas zijn aardig vaarwater, als je de tijd hebt. Het leukst als je, na de eb op het Spui, voor Rhoon de vloed weet op te pakken..

Evaluationcopy schreef :
Altijd

Zaterdag 11:30u, 2,8 kts stroom mee (zie de groene pijl in het midden).
Dit is nog zonder extra of minder stroom (door wind en/of rivierafvoer).

Wadloper schreef :
Begrijp me niet verkeerd, ook het stuk tegenstroom varen over Oude Maas en Kil was te preferen boven níet op een boot zitten. Het ding heeft alleen nog geen stuurautomaat, dus het was sowieso al 2 dagen op 't handje sturen. Wat met een stuurwiel veel prettiger is dan met een helmstok, zo is gebleken. Niet dat ik díe discussie wil oprakelen, overigens.

Evaluationcopy schreef :
Nou zeg! Wèl Kevlar zeilen maar geen stuurautomaat? De prioriteiten van de vorige eigenaar lagen duidelijk anders dan die van mij..

Overigens is varen op de stuurautomaat op de Oude Maas ook geen ontzettend ontspannen zaak. Daarvoor is de rivier te bochtig, eigenlijk.

Baasklusje schreef :
En alternatief volgens RWS verwachting:



Snelheid in m/s met positieve waarden in de 'afvoerrichting'. Voor het Spui is positief naar het Zuid-Westen, Oude Maas is positief richting Westen.
Drie lijntjes voor het Spui: blauw= bij de Oude Maas; zwart: bij het Haringvliet; grijs: Ergens in het midden. Rode lijn is voor de volledigheid op de Oude Maas.
Stroomsnelheid zal bijhoorlijk afhankelijk zijn van je plek op de rivier. Ik denk dat bovenstaande verwachting voor het gemiddelde over de breedte is.

Volgens deze verwachting dus op zaterdag maximaal 2knopen stroom op het Spui.

Dit is ook wel een aardige site, alhoewel soms wat onduidelijk te zien: waterberichtgeving.rws.nl/klan...oerdijk?fullscreen=1

je kan het ook opzoeken in de wateralmanak II of de HP33, maximaal 3 knopen NO, iets minder ZW.