Onderwerp: Zeilen op het IJsselmeer

Met mijn 5,90 meter nooit grote problemen gehad op het Ijsselmeer, zelfs niet met een dikke 5 (6 nooit gevaren)

Het enige was de mannen met een 9 meter boot die in de sluis zaten te kijken alsof ik gek was om met windkracht 5 in mijn eentje te gaan zeilen.

Eigenlijk onzin om te zeggen dat die of die boot ongeschikt is voor het varen op het IJsselmeer. De omstandigheden bepalen dat en niet alleen de boot. Je kunt toch met een 20 voeter prachtig varen als je dat doet bij een B4. Je moet zorgen dat je weg bent wanneer je de boel niet goed in de hand kan houden.
Het is inderdaad zo dat boten met een WL van een meter of 7 wat minder goed met de IJsselmeergolven overweg kunnen maar dat geldt wel voor bepaalde koersen en hoeveelheid wind en trouwens hangt het veel af van de bootvorm. Kijk trouwens eens naar de lengte waterlijn want dat is ook belangrijk. Er zijn boten van 9 meter LOA met een WL van net boven de 7 meter. Dit zijn meestal de klassiek gebouwde boten.Deze zullen eerder last hebben van minder goed golfgedrag dan een moderne boot van 9 meter met een WL die bijna net zo lang is als de boot.
De golfatlas laat zien dat bij B9 NW ongeveer 12-14 meter golflengte is en het wordt aannemelijk dat de golflengtes bij een B5 ver beneden de 10 meter zijn en minder stijl zodat er veel plezier in wat voor boot dan ook te beleven is.

Ik heb jarenlang op Ijsselmeer en wadden gevaren met een Varianta en nooit problemn gehad. Maar ja , ik voer boven kracht 5 ook niet meer uit(en meestal ook niet met 5).
Op het Ijsselmeer is de kans dat je wordt overvallen door veel wind vrij klein als je tenminste naar de weerberichten luistert en een beetje meteorologische kennis hebt.
de afstanden zijn zo kort dat je niet ver vooruit hoeft te kijken .

ad

YELLOW BOAT schreef : Dat vind ik wel wat optimistisch gesteld. Met name in het naseizoen kan het goed spoken onder pittige buien, waarvan de zwaarte heel moeilijk te voorspellen is. Zelfs aan het eind van een stralende zomerdag komt vrij vaak "kans op onweer" voor in de berichten, dus geheel ontlopen van een kans daarop is ook lastig.

Het zijn dus met name de buien die toch nog voor verrassingen kunnen zorgen, verder zijn de afstanden natuurlijk veel te kort om 'onvoorspeld' weer tegen te komen onderweg.

web schreef :
Dat is nou precies wat ik bedoel met meteoroloigische kennis!
Dan weet je dat er in de zomer na een hete dag nogal eens zware onweersbuien kunnen voorkomen. dan zorg je dus dat je in de loop van de middag binnen bentof in ieder geval in de buurt van een haven.
Overgens kun je ook aan de wolkenontwikkeling aardig zien wat er mogelijk gaat gebeuren maar dat vereist dan wel de nodig kennis. Ik denk dat die kennis slechts bij een relatief klein deel van de Ijsselmeerzeilers aanwezig is.
Als je een vaarbewijs hebt zit daar weliswaar een beetje meteorologie bij maar dat is eigenlijk veel te weinig en wordtbij de examens niet of nauwelijks gevraagd.

Ad

Bovendien heb je bij die plotselinge buien minder last van de IJsselmeergolfjes. Het waait te kort hard om die te ontwikkelen.

Trouwens, laten we er nou niet een of ander spookwater van maken waar je alleen met 10+ meter met meer dan 4 bft kunt zeilen....
Je kunt er prima met een oceaan 25 uit de voeten, klaar!

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
ZO IS DAT!

Onze vorige boot was 24.2 voetjes en daar hebben we meer dan eens windkracht 5/6 meegemaakt op het ijsselmeer. Met de juiste zeilvoering loopt/liep hij/zij als een zonnetje.

trotti schreef :
Haha, vanaf Bft 4(en een halfje) zie ik vrijwel alleen nog bruine vloot op het Ijsselmeer. 99% van de grotere boten blijft rustig in de box
(omdat de schipper het zo'n gedoe vindt dat 'gevaarte' uit de box/krappe haven te manoeuvreren ?)
Deze hele moderne pseudo wetenschappelijke discussie met allerlei maatjes en statistiekjes gaat naar mijn mening met empirische ervaring echt helemaal nergens over.

Zeilers in de jaren 70 waren gewoon meer mans dan nu.

Bindrif schreef : Juist! Onze 25 voeter had regelmatig lekker schoongespoelde gangboorden. We zijn maar één keer omgedraaid, met Bft 7 tegenwind, op de Fluessen, omdat de motor st..stot...stotterde.

Maar op het IJsselmeer gingen we met 5-6 Bft gewoon zeilen, op de Noordzee niet altijd omdat het in- uitvaren van de havens dan toch een beetje tricky wordt, maar qua zeilen zelf was die 25-voeter eigenlijk nergens te klein voor.

trotti schreef : Dat heb je mij ook nooit horen beweren, voor mijn part vaar je met windkracht 7 met een optimistje uit. Loopt mooi over de golven heen, niets aan de hand. Je mist alleen de beschutting van een kajuit, maar als je erop gekleed bent gaat het prima.

Wat ik alleen niet wilde, is mensen in slaap sussen met de mededeling dat de kans op verrassingen erg klein is. Dan kom je toch lelijk bedrogen uit, als dat kleine donkere plekje in de grijze wolkenmassa toch iets meer wind blijkt te bevatten dan je op kleiner water gewend was. That's all. Ben je erop uitgerust en kun je een beetje varen: no problem! Geen idee wat reven is? Blijf dan met 10+ meter ook maar binnen.

YELLOW BOAT schreef : Ja dat weet ik ook wel, dat ZEI ik zelfs. Maar volgens die redenering blijf je dus driekwart van de tijd binnen, omdat er KANS is op een bui waarvan je de zwaarte niet kent. Alle mooie zomerdagen benut je ook maar voor de helft, omdat er KANS is op een onweersbui aan het eind.

Als je er ZO mee omgaat, is het IJsselmeer inderdaad zo veilig als je badkuip thuis, en kom je inderdaad nooit voor verrassingen te staan.

Maar euh, dat doet natuurlijk geen hond. Een zeer ervaren zeiler / afgestudeerd meteoroloog hoef je dit niet uit te leggen, en die staat ook zelden of nooit voor verrassingen, maar stelt dit soort vragen ook niet. Denk dus ook even aan de doelgroep van je antwoord Zie verder reaktie op de post van Trotti.

web schreef :
Ik ben inderdaad met windkracht 6 een keer met de Piraat van mijn dochter een stukje de invaart van de oude haven van Stavoren uitgezeilt. Op een gegeven moment sloeg ik om, zwom naar de kant , kieperde de boot leeg en voer weer verder.
Had je dat commentaar op de kant moeten horen!
Het was trouwens aanlandige wind.
Ik was wel erg nat maar och het was ook erg warm.
Mijn dochter was trouwens behoorlijk kwaad!

Ik zou zeker niet met minder dan 60 voet uitvaren op het Ijsselmeer. Dan lig je veilig op 3 a 4 golven. Kost wat maar dan heb je ook wat. Tot windkracht 5 maakte het dan qua gevoel weinig uit of je nu in de haven ligt op midden op het meer.

Als je echter wat meer gevoel wilt bij het zeilen en ook al bij lagere windsnelheden, dan zou ik zeker met 27 voet gaan (deed ik voorheen ook, juist met veel plezier vanwege de wat grotere bewegelijkheid). Veel kleiner dan 27 voet lijkt mij voor het Ijsselmeer wat minder geschikt, althans in ruigere omstandigheden.

Ach, zo ligt er op de winterplek naast me een bootje van 5 meter (iets met 501, alleen geen Varuna maar iets met een kajuit ter grootte van een gemiddelde voorpunt, en een ophaalkiel/zwaard ding), die er enkele weken geleden z'n eerste tochten alweer op had zitten dit seizoen. En hij vertelde er gerust mee op vakantie te gaan naar het Wad met z'n wederhelft...

Tja, als je maar kan zeilen he. En erop gekleed bent.

Van een 60-voeter heb ik nog wel ergens een filmpje wat ik vorig jaar op het IJsselmeer schoot, waarop die 60-voeter het ook niet meer droog houdt. Door de golven beukend spatte het water zo hoog op, dat de onderste helft van het voorzeil doorweekt was...

Achja, 't is allemaal maar relatief.

Ik heb met een 60-voeter op het IJsselmeer gevaren en dat ging lekker (naast het feit dat dat ding niet hoger dan 45/50 graden aan de wind wilde). Een 24-voeter (Beneteau First 24) ging trouwens ook prima, zelfs met 32 knopen wind. Fok erop, dubbel rif in het grootzeil en vier goed zeilende kerels aan de hoge kant (niet eens in de rail) en gaan met die banaan.

Alles is relatief inderdaad

Als je de achtersteven van een 60 voeter in de haven van Stavoren legt kun je over het schip zo naar Medemblik lopen.

Je moet je zaakjes altijd een beetje voor elkaar hebben maar het IJsselmeer is maar een meer.

Vroegah zeilden de Kolibrietjes kris kras over dit meertje in weer en wind. En dan nog in dit sigaredoosje naar Engeland. Kwam het scheepje een beetje lek aan de overkant dan werden er wat polyesterkitjes bij Halfords gehaald erin geplakt en weer gaan.
Terug van die grote zee met een wndkrachtje vijf lekker weer even op adem komen in de `beschutting' van het IJsselmeer

Zoals gezegd: alles is relatief.

Wat zeilen vroegah kris kras op het IJsselmeer? De bikkels zaten op de rug van een maatje die goed zwemmen kon. Zo van Enkhuizen naar Stavoren. Vermoeid? Bikkel met een onderbroek tussen de armen en ze kwamen zeilend aan!.

web schreef :
Hoi Buurman!

Ik ben inmiddels naar mijn zomerligplek verhuisd, maar je maait het gras voor mijn voeten weg, alles is relatief inderdaad!
Het bevalt me prima met 5m polyester op het marker/ijsselmeer en waddenzee. Het vereist een goede voorbereiding en defensieve houding t.o.v. het weer. Maar iedereen heeft recht op zijn gevoel van comfort

Tot snel in Lelystad!

Thijs

Aah... Lanaverre 510 was het dus (ff naar je profiel gekeken). Ik had jullie nog een biertje aan willen bieden, maar wat ik koud had liggen aan boord, bleek allemaal over datum

En over dat gras... sorry hoor, wist niet dat het wereldje ZO klein was We komen elkaar vast nog wel eens tegen, ookal bevinden onze zomerligplekken zich ongeveer in tegenovergestelde uithoeken van de haven.

Jenna,

Een Ocean 25 lijkt mij prima geschikt voor het IJsselmeer. Het gaat echt niet alleen om de lengte maar zeker ook om de rompvorm en de uitrusting.

Zo zal je met een 25 voets rondspant over het algemeen veel comfortabel zeilen dan met een 9 meter (multi)-knikspant of een platbodem van die lengte.

Het is waarschijnlijk meer een kwestie van comfort dan van zeewaardigheid. 25 jaar terug zeilde ik met Vaurien (14 voet) en Yngling (21 voet) heel regelmatig wedstrijden op het IJsselmeer bij Medemblik. Dat ging prima t/m windkracht 6, je werd wel nat maar onveilig werd het nooit.

Later met onze 24-voets Zeeton ging het ook prima t/m windkracht 6 maar dat was een multiknikspant en uiteindelijk toch wind comfortabel op de steile IJsselmeergolven.

Fritzaert schreef : Ik ga ermaar vanuit dat deze post humoristisch bedoeld is.

Marcel schreef : Ik denk dat de 2e alinea wel serieus is...

Hen3 schreef :
Nee toch zeker?
Ik heb leren zeilen in een 25 voet op het IJsselmeer/Markermeer.

Okee, ik geef toe: Ik leer nog steeds zeilen in eeen 25 voet op het....bla bla bla.

sietje schreef : Ik zeg ook niet dat ik het er mee eens ben... ik heb zelf een 26 voeter!

OK... 26¼ voeter dan...