Onderwerp: Zeilen op het IJsselmeer

Hallo allemaal,

Zoals jullie hieronder misschien al gelezen hebben ben ik op zoek naar een zeiljacht(je). Nu heb ik interesse in een Oceaan 25. Gisteren vertelde een zeiler mij dat de 7.55 lengte van de Oceaan 25 eigenlijk tekort is i.v.m. de golfslag op het IJsselmeer/Markermeer.Hij zei mij dat je eigenlijk minimaal een lengte van 8 meter moet hebben. Gaarne jullie reactie/advies.
Jenna

Zit wel een kern van waarheid in, sommige korte bootjes krijgen een hobbel neiging op de korte golfjes van het Ijsselmeer.

Daarentegen, hebben wij altijd veel plezier gehad op het IJsselmeer met ons 6 meter bootje ( Jouet Sheriff ). Ik heb overigens wel eens gehoord dat je het pas echt kwijt bent bij een boot die langer is dan 28 voet.

Als er een flinke golf stond op het zuidelijk ijsselmeer (markerdinges) dan kwam onze 28 voeter er aan de wind ook moeilijk tegenin... Maar hoe vaak komt dat voor? Het kost dan iets meer tijd that's all

Jenna schreef :
zou me er niets van aantrekken. de meeste dagen zijn de golven niet de moeite waard. Het Markermeer is ook veel minder golvig dan het IJsselmeer (want het is een stuk minder diep en bovendien is de bodem vlak).
Op IJsselmeer kan vanaf windje 5 a 6 wel een flinke golf voorkomen, ook nog erg afhankelijk van waar je zit (lagerwal...)
groet
t

Voor zover ik gehoord heb is de golfslag op het IJsselmeer juist het lastigste voor 26-27 voeters. Maar je moet het meer als wat meer/minder comfort zien, net zoals je je op een wat kleinere boot wat meer moet behelpen.

Maar een wat kleinere boot heeft ook héél veel voordelen, zoals de handelbaarheid in havens en sluizen, wat minder onderhoud, minder gesjor aan de vallen en schoten, noem maar op. En daar win je weer het nodige comfort mee terug!

Ik zou me er dus niet te veel van aantrekken, want een Oceaan 25 is een boot die dit verder prima aan kan en goed zeilt, en die lastige golfslag kom je uiteindelijk maar een paar keer per jaar tegen, want je zeilt niet elke keer met windkracht 5 in een klotsgat aan lagerwal. Lees dit ook maar eens: www.oceaanclub.com/index.php?id=29langiage=nl

Ik zou mij er niets van aantrekken, gewoon lekker gaan zeilen. Wij varen met een 34 voeter en houden de broodjes ook niet droog door buiswater. Dat komt niet door de lengte maar de rommpvorm. Onze dobber gaat paaltjes pikken als we te hoog sturen en dat is al bij 4 BFT aan de wind. Rompvorm zou mij meer zeggen dan lengte.

Een 40 voeter van 10 ton beweegt natuurlijk anders dan een waarschip van rond de 6 meter maar dat zijn appels en peren. Het verschil van 2 voet is nauwelijks merkbaar bij vergelijkbare onderwater ontwerpen.

Persoonlijk hou ik wel van schepen die snel aanspringen. Zwaardere kunnen "douwen", kleinere boten moeten over de golven heen. Vallen ze dan een keer stil wil je wel weer snel op snelheid zitten.

Zoveel zeilers zoveel meningen maar ik zou met elke boot lol kunnen hebben.

Gr Michel

'pokkegolfjes' komen aan beide kanten van de dijk voor, maar ik heb er ook wel een 38-voeter op zien 'doodslaan', die te dicht onder de dijk bleef.

Je hoort wel eens mensen beweren dat er een soort binair kantelpunt is, dat je bij 8 meter 10 opeens totaal geen last meer hebt, en bij 7 meter 90 alleen maar stilligt. Dat vind ik onzin.

Hoe langer de boot, hoe minder last, dat klopt wel. De rompvorm spreekt ook een flink woordje mee. Rond de 8 meter bevindt zich wel een beetje een dieptepunt in prestaties op zulke golfjes, maar om echt "geen" last meer te hebben moet je niet naar 8.10m, maar naar 10+ meter, wat bij de meeste mensen die in de 7-8 meter klasse winkelen toch echt geen optie is, om reden van budget.

Kortom: laat er niet je keuze tussen een boot van 7,55 of eentje van 8,00 door bepalen. Maar als je kiest tussen 7,55 nieuw bestellen, of een gebruikt jacht van 10 meter... dan wordt het een ander verhaal. Ook bij 9 meter zal al wel een verbetering te zien zijn, maar dat is echt afwegen tegen een heel fors hogere aanschafprijs. Je betaalt zomaar drie keer zo veel, voor een metertje meer.

beewee schreef : Hoe vaak je dat tegenkomt ligt aan je ligplaats denk ik

Zo'n lagerwal-klotsgat is vanaf windje 3-4 al flink vervelend, en vooral leuk als de wind is gaan liggen en er nog wat deining staat. Nazomer-avonden...

Als de bijbehorende wind er nog staat hak je er wel door, maar als die is gaan liggen wordt het echt vervelend.

Ik heb mij met mijn vorige bootje van nog geen 6 meter jarenlang prima vermaakt op het ijsselmeer. Meestal zijn die golfjes er niet.
Alleen als je met straffe ZW-wind bij lemmer weg wil, kan het wel knap irritant zijn als je wordt stilgegooit door elke golf. Je houdt dan nauwelijks hoogte over. Maar om daar nu een grote boot voor te kopen... Dat geldt overigens voor elk vaarwater met golfjes, vrijzeilen van lagerwal kan dan lastig worden voor kleine bootjes. Maar een boot van 8 meter is niet meer klein en moet ook dat wel kunnen hetzij misschien wat minder comfortabel dan je zou willen.

Philip schreef : Daar verschillen de meningen nogal over, tegenwoordig

Alles vanuit mijn eigen perspectief natuurlijk

Wij zeilen op een oceaan 25 en hebben mooit het gevoel gehad dat we te veel klotsen op het IJselmeer (althans niet meer dan bijvoorbeeld een 28 voeter) Soms bij de kant een beetje maar dat heeft volgens mij iedere boot. We hebben in ieder geval nooit het gevoel gehad dat we met een te kleine boot op een te groot water waren. De boot blijft goed zeilen en voelt veilig aan.

Met onze Victoire 25 voelen wij ons als een vis in het water, maar dan erop, op het Markermeer. Of je meer of minder last hebt van de golfslag durf ik niet te zeggen bij gebrek aan vergelijkingsmateriaal.
Extra voordeel is dat er altijd wel een box voor een nachtje vrij is, en waarschijnlijk ook als vaste plek. Bij sluizen hoef je nooit te vechten voor een plekje, sluiswachters riepen in Zeeland nog weleens dat 'die victoire' er nog wel bij kon in dat gaatje daar of daar... en die 40 voeters voor ons konden dan mooi een volgende schutting afwachten

Enige nadeel van een 25 voeter, op ieder water, is minder binnenruimte

Veel met 30-33 voeters op IJsselmeer gevaren. Als je een golf ongunstig pakt kan je in één keer bijna "stilliggen", vaart niet prettig. De ene golf wil je spiegel omhoog duwen (dus boeg omlaag) maar tegelijkertijd een andere golf je boeg omhoog (dus spiegel omlaag), dit geeft onprettige bewegingen. Kortom bij een beetje wind vond ik een 30 voeter niet lekker varen op het IJsselmeer, kan je beter het Wad of de zee op gaan.
Ik heb begrepen dat de golflengte op het IJsselmeer rond de 10 meter ligt, in het midden dan. Aan de randen is het vaak wat korter omdat de diepte daar in het algemeen minder is. Dit geeft het effect dat een 30 voeter net niet tussen de golven past. Een >40 voeter heeft hier geen last van omdat deze altijd op twee of meer golftoppen ligt.
Sinds enige tijd vaar ik nu met 19 voet. Perfect voor IJsselmeer! Je vaart lekker golf op en golf af. Je hebt dus nooit het effect dat twee golven tegelijkertijd iets verschillends met je boot willen doen.
Samenvattend met lange en met korte schepen is het goed varen op het IJsselmeer maar er is een tussengroep zo rond de 30 voet die zich minder prettig gedraagt.

Hallo allemaal,
Bedankt voor jullie reactie's, erg interessant om te lezen. Ik ga toch maar de afspraak maken om de Oceaan 25 te bekijken.
Groet,Jenna

Wij varen al 2 seizoenen met een Friendship 25 (785cm) op het IJsselmeer. Slechts 1 keer hebben we een erg vervelende golfslag gehad maar toen waaide het behoorlijk en was de golfslag een erfenis van een aantal dagen harde wind de dagen ervoor. Volgens mij waren wij niet de enige die daar last van hadden.

Ik heb net een J92 op het ijsselmeer gevaren, bij een noordenwind Lelystad uit. Ondanks de lengte was het aan de wind bij iedere golf klappen, zeg maar rustig dreunen. Heeft dan meer met ronmpvorm en massa te maken dan met lengte. De J is nauwelijks zwaarder dan mijn Bries, ondamks 1,2 meter meer lengte.

groet,
Maarten

Een J92 is toch 30 voet? Dat is een minder gunstige lengte voor het IJsselmeer, lengte in de orde van grootte van de afstand tussen de golven.

Niet helemaal, een J92 zeilt wellicht ook een stuk hoger waardoor de hoek waarmee je de golven aan snijt minder comfortabel is. Als wij beginnen paaltjes te pikken is het een rif erin, iets afvallen en met meer snelheid gewoon wat lager varen. Wat niet eens langzamer hoeft te zijn, sterker nog .....

Gr Michel

Gaat voor mij prima met de Contest 25 vanuit Andijk.
Tuurlijk, wanneer de wind harder uit de oostelijke hoeken waait, is het bij de haven eerst wat bokken, maar zodra de zeilen staan, komt de balans en goede vaart erin. De keren dat mijn boot vrijwel stil werd gelegd door een koppig golfje in een reeks (vanaf bft5 wordt het pas noemenswaardig) zijn in jaren op 1 hand te tellen. Ik snap die indianenverhalen dus niet, dat een 25 voeter minder handig is op het Ijsselmeer. Het is wel zo dat gijpen en overstag soms best 'spannend' kunnen voelen bij hoge korte golfslag op sommige plaatsen op het Ijsselmeer (bijv. Kreupel en Spaanderbank/Richel). Timing en overtuiging is belangrijk. Voor mij geldt nochtans (veelal solozeilend in mijn 25 voeter): beperkte LOA, laag vrijboord, dichter bij het water, meer beleving, enerverender.

8 meter heeft er net zo veel last van !

Wat me verbaast, nu zitten hier zoveel experts maar ik hoor niemand over invloeden van de rompvorm en de waterlijn....volgens mij toch zeer bepalend hoe een boot zich op de golven gedraagt.

Dan lees jij wat anders dan ik! Volgens mij wordt er wel degelijk melding gemaakt van het feit dat rompvorm mogelijk nog meer dan de lengte alleen bepalend is in het comfort van de boot.

Gr Michel

Bindrif, met een ligplaats vrijwel altijd aan hogerwal, heb jij geen recht van spreken wat betreft golven

Maar op normale dagen en licht tot middenweer stelt het ook aan lagerwal meestal niet veel voor inderdaad.

Mijn ligplaats is lagerwal, voor alle windrichtingen van WZW t/m noord...
En als je dan in het najaar de avondwedstrijden vaart (pittig windje overdag, wat 's avonds gaat liggen, terwijl de golven er nog wel staan) kom je maar moeilijk het gat uit. Het is wel eens (in heel weinig wind) gebeurd dat het ECHT niet lukte, met een 8 meter jacht, terwijl de concurrentie met 10+ meter geen enkele moeite had (tenzij ze de fout maakten te dicht onder de dijk te blijven). De tussencategorie (9 meter) was helaas niet vertegenwoordigd.

Dat men het niet eens is over de juiste lengte zegt eigenlijk genoeg: de een beweert dat het boven de 8 meter goed is, de ander beweert juist dat 30 voet (ruim 9 meter!) de allerslechtste lengte is!

Als vervolgens de golflengte ook nog eens van de windsnelheid afhangt (en dat doet-ie), is de verwarring compleet.

Een discussie over rompvormen zou wel weer leuk zijn. Van langkieler via IOR (scherpe punten, breed midscheeps), volle "displacement" toerschepen tot moderne snelle "platbodem" dikkonten, met al of niet ook enig drijfvermogen in de boeg. Comfort en snelheid zijn dan ook nog eens twee verschillende dingen...

Beauty schreef :
Dan heb ik er overheen gelezen

web schreef :
ik vaar echt niet alleen tussen Andijk en Medemblik, mind you.
En het waait heus ook wel eens door uit de Oost, nietwaar ?