Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Benjamins fuik

Benjamins fuik 20 mei 2013 12:04 #398020

  • jeex
  • jeex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
Alleen varen vraagt soms om aanpassingen. Mijn worsteling met het alleen aanleggen in mijn eigen box met harde wind en golven bracht het volgende idee op. Een fuik om single handed bij alle weersomstandigheden netjes in de box te belanden.

Eerst heb ik twee lijnen diagonaal door de box gespannen. Dichtbij de kade waar ze elkaar kruisen heb ik ze aan elkaar geknoopt met een stevige musketon eraan.

Om de lange stukken zitten drijflichamen (isolatie voor cv-leidingen), zodat de lijnen blijven drijven. Tussen kade en de kruising van beide lijnen zit een oude stootwil om daar de lijnen drijvend te houden.

Op circa een meter van de twee palen (rechts) die mijn box afbakenen heb ik een kleine lus in elke lijn gemaakt waar een musketon ingehaakt kan worden.



Het binnenvaren gaat nu als volgt:
  • • Bij het binnenvaren duwt de boot beide lijnen strak rond de voorsteven.
  • • Doordat de lijnen langs de boot drijven, kan ik de bovenwindse uit het water tillen. Daar haak ik met een musketon een korte (gele kleur op de tekening) lijn aan die ik losjes beleg op het gangboard.


  • • Vervolgens haak ik de voorsteven aan de musketon die is aangebracht waar beide lijnen elkaar kruisen.
  • • Dan trek ik de benedenwindse lijn aan en haak daar ook een korte lijn aan die op het gangboard wordt belegd.
  • • Door beide korte lijnen (geel op de tekening) licht op te spannen, belandt de boot keurig in het midden van de box en kan geen kant meer op.
Wegvaren gaat precies in de omgekeerde volgorde.

Al met al erg handig op deze manier, want alleen de korte (gele) lijnen heb ik in de boot liggen. Ik heb op elk moment tijdens het afmeren en wegvaren grip op de boot, omdat er altijd een lijn langs de boot is vast te pakken. De kruising is op stap-afstand, dus ik kan gewoon op en af de boot stappen, zonder dat de steven de kade kan raken.

Bijkomend voordeel is dat er geen passanten in mijn box afmeren, want er ligt een groot Niet-parkeren kruis in.
[dʒiːks]
Laatst bewerkt: 20 mei 2013 12:15 door jeex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 20 mei 2013 21:35 #398245

  • tasar298
  • tasar298's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 232
Leuk systeem, maar het bijkomende "voordeel" begrijp ik niet. Als jij weg bent heb je er toch geen last van dat een ander jouw plekje voor een nacht inneemt? Ik niet in ieder geval, en velen met mij denk ik.
En als jij zelf een nachtje in een andere haven wilt liggen, en iedereen heeft dit systeem of deze gedachte, dan kan je dus nergens meer terecht, alleen in jouw eigen box, in jouw eigen haven. Jouw vereniging heeft minder passanten, dus minder inkomsten, dan moet het havengeld maar omhoog om toch alle rekeningen te kunnen betalen.
Al met al een vreemde insteek van je die het zeilen er weer niet leuker op maakt, want tripjes maken en elders overnachten gaat niet meer op deze manier.
"Sorry we hebben geen passanten plaatsen meer". Vaak gehoord, en de volgende ochtend een aantal lege boxen van leden die lekker niets gezegd hebben dat ze weg waren, maar even zo vrolijk WEL een plek verwachten bij de haven waar zij willen overnachten!
Laatst bewerkt: 20 mei 2013 21:58 door tasar298. Reden: Grammaticale bewerking
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 04:20 #398258

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
In bijna alle jachthavens ben je verplicht om je lege box af te staan voor passanten. Moreel gezien vind ik het sowieso twijfelachtig.

Verder zijn V-lijnen iets wat veel watersporters al vaker gebruiken, en over het algemeen zonder die nodeloos ingewikkelde 'slagboomconstructie': www.zeilersforum.nl/index.php/...jnen-maken-in-de-box
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 04:32 #398262

  • Hans60
  • Hans60's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 410
Ik weet niet of ik wel zo happy zou zijn met die schurende lijnen tegen mijn boot....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 05:09 #398270

Zou zoiets als dit nou ook werken?
www.compass24.nl/product/16849...rdernumber=168494_NL
Nooit geprobeerd maar ziet er best interessant uit.
Alleen de prijs..... :ohmy:
Ad
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 05:10 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 05:40 #398280

Yellow boat schreeF:
(...) Alleen de prijs.....
EUR 230,- voor een stukje rubber! Dan zou ik zelf iets fabrieken...

als ik solo vaar maak ik een soort van spinnenweb van lijnen, daar we maar aan één zijde een paal hebben en de andere zijde een vingerpier tot halverwege de scheepslengte. Gaat prima, ook met harde zijwind. Je moet natuurlijk wél je schip kennen en kunnen manouvreren... :unsure:

En wat de TS betreft: Tja, het zal wel met de tijdsgeest te maken hebben: ieder voor zich en God voor ons allen... Of die mentaliteit op het water, en uberhaubt in de maatschappij, thuishoort...? :angry: :evil: :angry: :evil:
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 05:53 #398284

  • mrtnm
  • mrtnm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2081
Veel oefenen, en na jaren ervaring lig je dan toch nog wel eens dwars in je eigen box..... :whistle:
Ik heb zelf 2 lijnen aan de palen hangen, precies lang genoeg om na het vastmaken net niet de steiger te raken. Achter vast maken, motor stationair vooruit en dan voor vastmaken. Gaat (bijna) altijd goed!

Het probleem wat ik nog wel eens heb, is dat in een ¨vreemde¨ box de palen nogal ver weg staan voor mijn bootje.. :silly:

Martijn
Leisure 22


www.leisure17-22.nl/

Zo snel mogelijk weer een Grote reis!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 06:15 #398293

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Alles wat het voor jezelf aangenamer maakt is mij prima. Het principe is alleen al zou oud als ik mij kan herinneren. Persoonlijk acht ik het nogal een stevige maatregel voor het type schip. Ik had gedacht dat je die vrij eenvoudig onder controle zou houden.

Ben benieuwd hoe de lijnen er over een jaar uitzien en of je ze dan nog wel wilt beet pakken van de groene drab.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 06:57 #398310

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
Ik zou het ook beperken tot 2 lijnen op maat voor de achterkant.
Bij ons in de haven zijn er wel lijnen van voor naar achter (tussen steiger en paal) en die hangen boven het water (blijven dus schoon)

Als je je fenders gewoon ophangt voor je de box in gaat dan is er niks aan de hand als je een beetje wegwaait in je eigen box
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 07:36 #398316

  • jeex
  • jeex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
tasar298 schreef :
Leuk systeem, maar het bijkomende "voordeel" begrijp ik niet. Als jij weg bent heb je er toch geen last van dat een ander jouw plekje voor een nacht inneemt? Ik niet in ieder geval, en velen met mij denk ik.
En als jij zelf een nachtje in een andere haven wilt liggen, en iedereen heeft dit systeem of deze gedachte, dan kan je dus nergens meer terecht, alleen in jouw eigen box, in jouw eigen haven. Jouw vereniging heeft minder passanten, dus minder inkomsten, dan moet het havengeld maar omhoog om toch alle rekeningen te kunnen betalen.
Al met al een vreemde insteek van je die het zeilen er weer niet leuker op maakt, want tripjes maken en elders overnachten gaat niet meer op deze manier.
"Sorry we hebben geen passanten plaatsen meer". Vaak gehoord, en de volgende ochtend een aantal lege boxen van leden die lekker niets gezegd hebben dat ze weg waren, maar even zo vrolijk WEL een plek verwachten bij de haven waar zij willen overnachten!

Als ik weg ben... is gewoon even het meer op, een uurtje of zo. De box is een eigen box, voor passanten/recreanten zijn andere plekken. Heeft niets met mentaliteit te maken, maar met de regels van deze haven. Het is geen publieke haven.

Aangezien de haven verder niet actief beheerd wordt (geen havenmeester aanwezig) en passanten/dagrecreanten niet altijd weten waar ze mogen afmeren, wil er weleens eentje je box gebruiken. Gelukkig zijn er voldoende vrije afmeerplekken.
[dʒiːks]
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 07:47 door jeex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 07:42 #398317

  • jeex
  • jeex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
Hans60 schreef :
Ik weet niet of ik wel zo happy zou zijn met die schurende lijnen tegen mijn boot....

Zat ik ook mee, maar dat gebeurt dus niet, want de lijnen liggen niet in het water, maar hangen tussen paal en boot en wal zodra je afgemeerd bent. Aan de voorzijde liggen de lijnen op het voordek.
[dʒiːks]
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 08:17 door jeex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 07:56 #398322

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Toxiq schreef :
Als je je fenders gewoon ophangt voor je de box in gaat dan is er niks aan de hand als je een beetje wegwaait in je eigen box
Dat vind ik dus altijd wat minder want die blijven wel eens achter de palen haken. Ik maak ze daarom vast aan de zeereling en leg ze klaar in het gangboord. Als ik naar voren loop kies ik dus de zijde waar de boot heen drijft en geef de stootwil in het voorbijgaan een zetje. De V-lijnen moet je verder zo uitkienen dat ze als je boot is afgemeerd gewoon vrij hangen, boven water.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 07:59 #398324

  • jeex
  • jeex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
Beauty schreef :
Ben benieuwd hoe de lijnen er over een jaar uitzien en of je ze dan nog wel wilt beet pakken van de groene drab.

Gr Michel

's Winters in de wasmachine doen. Ik wacht het af. Ga ze deze week nog verder opspannen, zodat ze altijd boven het water blijven hangen.

Meestal vaar ik zeilend of met de vaarboom de box in. Dankzij de fuik, lig ik nu meteen goed en hoef ik niet moeilijk te doen om een lijn rond de palen te leggen. Inhaken en klaar. Kom ook niet tegen de kade aan.
[dʒiːks]
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 08:00 #398326

jeex schreef :
tasar298 schreef :
Leuk systeem, maar het bijkomende "voordeel" begrijp ik niet. Als jij weg bent heb je er toch geen last van dat een ander jouw plekje voor een nacht inneemt? Ik niet in ieder geval, en velen met mij denk ik.
En als jij zelf een nachtje in een andere haven wilt liggen, en iedereen heeft dit systeem of deze gedachte, dan kan je dus nergens meer terecht, alleen in jouw eigen box, in jouw eigen haven. Jouw vereniging heeft minder passanten, dus minder inkomsten, dan moet het havengeld maar omhoog om toch alle rekeningen te kunnen betalen.
Al met al een vreemde insteek van je die het zeilen er weer niet leuker op maakt, want tripjes maken en elders overnachten gaat niet meer op deze manier.
"Sorry we hebben geen passanten plaatsen meer". Vaak gehoord, en de volgende ochtend een aantal lege boxen van leden die lekker niets gezegd hebben dat ze weg waren, maar even zo vrolijk WEL een plek verwachten bij de haven waar zij willen overnachten!

Als ik weg ben... is gewoon even het meer op, een uurtje of zo. De box is een eigen box, voor passanten/recreanten zijn andere plekken. Heeft niets met mentaliteit te maken, maar met de regels van deze haven. Het is geen publieke haven.

Aangezien de haven verder niet actief beheerd wordt (geen havenmeester aanwezig) en passanten/dagrecreanten niet altijd weten waar ze mogen afmeren, wil er weleens eentje je box gebruiken. Gelukkig zijn er voldoende vrije afmeerplekken.

ja dat bedoel ik dus he, in mijn andere post. Hier wordt TS al weer veroordeeld door verschillende personen, omdat hij de box zo bezet houdt als hij vaart.
En wat is er werkelijk aan de hand, TS gaat gewoon elke keer een uurtje, dus de box komt helemaal nooit vrij voor passanten.

Waarom nu weer meteen veroordelen en negatief denken?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 08:08 #398328

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
@Rozeboos: omdat de TS nu één van de weinigen is die de box bij afwezigheid niet aan passanten hoeft af te staan. De reacties (al zijn sommige wel wat fel) gaat uit van 'standaard' situaties.
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 08:08 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 08:12 #398329

  • jeex
  • jeex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
@roozebos Het is idd schering en inslag in NL om een mening te vormen zonder adequate feitenkennis. Ik probeer me daar niet meer teveel aan te storen en ben erg blij met Benjamins Fuik.

De naam is overigens zo gekozen, omdat deze boot letterlijk vaak single handed gevaren wordt: met één hand. En dan zoek je van alles om het leven hanteerbaar te maken. Benjamin is mijn jongste zoon die met slechts één handige hand door het leven moet en mijn eigen linkerhand doet ook bar weinig meer na een mislukte reparatie.

Wellicht ten overvloede: mijn bootje is een sailhorse. Dit paard komt meestal 's avonds en 's weekeinds uit de stal om een paar uurtjes over het Schildmeer heen en weer te zeilen.
[dʒiːks]
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 08:30 door jeex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 08:23 #398332

beewee schreef :
@Rozeboos: omdat de TS nu één van de weinigen is die de box bij afwezigheid niet aan passanten hoeft af te staan. De reacties (al zijn sommige wel wat fel) gaat uit van 'standaard' situaties.
Ik zelf vaar ook vaak een paar uurtjes op de kaag. Ik zou ook best zoiets kunnen inbouwen in de box. En als ik dan wel langer ga varen zijn de lijnen zo verwijderd toch? niks mis mee volgens mij.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 08:31 #398334

  • jeex
  • jeex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
De lijnen zijn zo van de palen af te tillen. Aan de kade liggen ze om een ring. Minuutje dus.
[dʒiːks]
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 08:49 #398336

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Centreertruc.....

Kende iemand deze truc al? Deze truc heeft tot doel je boot in de box toch geheel van de kant af te houden (geen geschuur van fenders etc) in het geval je geen achterpaal hebt.

Zie hoe de lijnen vastzitten, dan begrijpt men vanzelf hoe de constructie werkt.





En ja, die lijn van de wantputting vandaan naar het achterste bolder op de pier is heel belangerijk, anders centreer je de boot als nog niet in de box, deze moet strak staan.

Als men dit geheel zo uitvoert als ik het heb geconstrueerd dan blijft de boot netjes in het ''midden'' van de box, en ligt hij niet half om half met de achterkant tegen de pier ondanks dat je geen midden achterpaal hebt om een lijn op te beleggen welke hem van de kant zou moeten houden.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 09:00 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 08:49 #398337

Ook bij het wegvaren uit de box kan je bij het losgooien al door een zijwind opzij worden geduwd. Als je met dit systeem dan voorkomt dat je tegen de buurman aanwaait, lijkt me dat een groot voordeel.
Je kan solo niet op twee plekken tegelijk zijn.
Lijkt me handiger dan lange lijnen om een paal die je tijdens het uitvaren moet laten vieren enzo.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 08:53 #398339

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
roozeboos schreef :
Ook bij het wegvaren uit de box kan je bij het losgooien al door een zijwind opzij worden geduwd. Als je met dit systeem dan voorkomt dat je tegen de buurman aanwaait, lijkt me dat een groot voordeel.
Je kan solo niet op twee plekken tegelijk zijn.
Lijkt me handiger dan lange lijnen om een paal die je tijdens het uitvaren moet laten vieren enzo.
Misschien kunnen we in dit topic elkaar tips en tricks laten zien/vertellen T.B.V. het afmeren in een box.? :)
Of een nieuw draadje beginnen daarover.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 08:55 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 08:59 #398344

  • jeex
  • jeex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
@roozebos: Jep, ook bij het uitvaren helpt deze fuik.

Tips en trucs kan ik wel gebruiken. Het is voor mij dertig jaar geleden dat ik met een zeilboot kleiner dan 20 meter gevaren heb. Toen was dat een OK-jol. Nu dus een oude Sailhorse. En daar tussen alleen maar een tjalk van 20 m en een klipper van 38 m. Die meer je niet af in een box en zeker niet single handed.

Ik zal in elk geval wat fotoos maken van mijn box met lijnen.
[dʒiːks]
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 09:00 door jeex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 09:07 #398349

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
jeex schreef :
@roozebos: Jep, ook bij het uitvaren helpt deze fuik.

Tips en trucs kan ik wel gebruiken. Het is voor mij dertig jaar geleden dat ik met een zeilboot kleiner dan 20 meter gevaren heb. Toen was dat een OK-jol. Nu dus een oude Sailhorse. En daar tussen alleen maar een tjalk van 20 m en een klipper van 38 m. Die meer je niet af in een box en zeker niet single handed.

Ik zal in elk geval wat fotoos maken van mijn box met lijnen.
Bij mij in de box staat de wind meestal ook van de pier af = meestal westenwind.
Ik gebruik geen fuik, het is voor mij meer een kwestie van snel handelen: ik vaar in, indien de wind van de pier af: dan vaar ik strak langs de pier in en beleg gelijk de achterste tros met een paar steken even vast om de kikker en stap op de kant en hou de boot al lopend over het vingersteiger met een lijn wat vast tegen het wegwaaien en leg hem dan vooraan vast, daarna het hele circus wat betreft de centreertruc.
Maar mijn boot is wel een stukkie lichter, de Zetes.
Binnenkort meer ik in diezelfde box mijn Ft af ( net zo groot als een Sailhorse) ipv de Zetes, dan zal ik ook bij harde wind heel goed uit moeten kijken.
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 09:12 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 10:05 #398376

  • jeex
  • jeex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 321
Ik heb dus een box zonder steiger (vingersteiger) langszij en kan dus alleen aan de voorsteven de boot bereiken.
[dʒiːks]
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Benjamins fuik 21 mei 2013 10:50 #398398

{HEEL ERG OFFTOPIC}
Roozeboos schreef:
ja dat bedoel ik dus he, in mijn andere post. Hier wordt TS al weer veroordeeld door verschillende personen, omdat hij de box zo bezet houdt als hij vaart.
En wat is er werkelijk aan de hand, TS gaat gewoon elke keer een uurtje, dus de box komt helemaal nooit vrij voor passanten.

Waarom nu weer meteen veroordelen en negatief denken?
De TS doet voorkomen alsof er niemand MAG afmeren in zijn box. Dat men, inclusief mijzelf, dat vergelijkt met de situatie in een gemiddelde jachthaven, maakt dat het enigzins egoistisch en asociaal overkomt. Vandaar mijn stellige reactie hierop.

Zoals TS het later uilegt, maakt het wel een stuk helderder:
Als ik weg ben... is gewoon even het meer op, een uurtje of zo. De box is een eigen box, voor passanten/recreanten zijn andere plekken. Heeft niets met mentaliteit te maken, maar met de regels van deze haven. Het is geen publieke haven.

Aangezien de haven verder niet actief beheerd wordt (geen havenmeester aanwezig) en passanten/dagrecreanten niet altijd weten waar ze mogen afmeren, wil er weleens eentje je box gebruiken. Gelukkig zijn er voldoende vrije afmeerplekken.

dit verklaard zijn stelling. Bij deze mijn excuses aan de TS voor de harde woorden mijnerzijds. :blush:

Nu heel snel weer on topic...
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Laatst bewerkt: 21 mei 2013 10:51 door Belerion II.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.174 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl