Onderwerp: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med?

Let wel dat de stelling "Griekenland = eenvoudig vaarwater wegens geen/weinig wind" echt nergens op slaat.
Er zijn meerdere vaargebieden in Griekenland, gaande van gemakkelijk en weinig wind tot moeilijker en pittig/veel wind.
Of het verschil tussen Lefkas en Karpathos/Kasos bijvoorbeeld.

Wat niet wil zeggen dat ik, naar jouw uitleg te horen, niet denk dat je voldoende uit de voeten zal kunnen om een flottielje mee te varen.

Ik vermoed dat als je de 'zwarte piste' van de Noordzee aankunt, je ook niet teveel problemen zal hebben met de 'blauwe piste' die de Middellandse Zee is. En al zeker niet als je in groep vaart.

Ik ben gaan huren in de med nadat ik zelf vond dat ik het IJsselmeer onder controle had en wat gevaren had met wat grotere boten elders. En heb daar (2x kroatie, 1x griekenland en 1x turkije, altijd eind april / begin mei) geen dingen meegemaakt die te wijten zouden zijn aan weinig ervaring.

Alleen zou ik persoonlijk niet te veel uitgaan van hulp van een flottielje leider.
Solamar schreef : Ik heb iemand een keer een bavaria 40 zien huren na het overhandigen van een biebpasje...

Wel dat is ook de reden waarvoor ik flottieltje kies, een dochter van 5 jaar en dochter van 18 maanden. Geeft me een iets comfortabeler gevoel, want voor is het de eerste keer. En hopelijk zijn er nog andere kindjes...

Solamar schreef : Op www.vaarbewijs.nl/index.php?id=6,12,0,0,1,0 lees ik wat anders, maar ik heb daar geen persoonlijke ervaring mee, dus wat jij hebt gelezen kan best de praktijk van alledag zijn. Er zijn ongetwijfeld forumleden die alles van charteren in Griekenland weten.
Solamar schreef : Op internet is heel veel informatie - inclusief ervaringen van anderen - te lezen en ook dit forum herbergt een schat aan informatie.
Voor Kroatië hadden we vooraf de 'Croatian Cruising Companion' aangeschaft, maar hebben minstens zoveel gebruik gemaakt van de '777 Harbours and Anchorages' (Croatia, Slovenia, Montenegro and Albania) die aan boord lag en waar o.a. veel ankerplekken in staan aangegeven.

Philip schreef : Hangt ervan af welke boeken je gelezen hebt

Als je geen vaarbewijs hebt (ICC of die andere), mag je in Griekenland een papiertje ondertekenen waarin je zelf verklaart de boot te kunnen besturen. Daarmee krijg je de boot mee - maar ik sluit niet uit dat zoiets consequenties zou kunnen hebben als je je verzekering nodig hebt.

Ilex schreef : Uiteraard, heb al gelezen dat er meer en minder beschutte plekken zijn.
Vipe6 schreef : Mooie vergelijking
Hans V schreef : Dank voor de links! Dat van dat certicaat was ik tegen gekomen op internet, kan zijn dat het ter plekken natuurijk anders is.
Philip schreef :

Zou de 11-bieren stempelkaart van mijn stamkroeg ook geldig zijn?

Delphi32 schreef : Ik heb zo'n voorgevoel dat Dennis hier wel eens een punt zou kunnen hebben: soepel in het meegeven van een zeiljacht betekent waarschijnlijk niet dat de verhuurder je bij schade niet fijntjes op je eigen verantwoordelijkheid en de kleine lettertjes in het contract of de verzekeringspolis zal wijzen...
Dat is in Nederland overigens niet anders. Je kunt bij calamiteiten dan wel eens meer kwijt zijn dan je eigen risico.

Hans V schreef : Goed punt idd.

Solamar, waar wil je gaan varen? Wellicht dat we je dan nog meer toegespitste tips kunnen geven. Zelf in Griekenland (Levkas), Kroatië en Turkije gevaren.

In Kroatië kun je bij de lokale havenautoriteit een zeilbrevet halen. Tien minuten ondervraging door bejaarde ambtenaren, aangezien het al 6 uur was, ook niet geheel nuchter volgens mij. Mij werden de voorrangsregels gevraagd, mocht enige symbolen op de kaart uitleggen (vuurtoren en kabel) en moest de naam van een eiland spellen in het internationale alfabet.

Piece of cake dus, kostte wel 100 EUR, maar nu heb ik wel een kroatisch vaarbewijs voor pleziervaart

Toine de Laet schreef :
Het staat nog helemaal open eigenlijk. Heb een zeilcruise bij Datca (Turkije) gedaan. Daar was het water supersuper helder. Eigenlijk maakt het me niet uit, als het water er maar helder is!

En prijs is natuurlijk ook belangrijk, heb het idee dat Kroatie iets duurder is dan Griekenland en Turkije.

In de Saronische Golf (vanuit Athene) zijn in ieder geval de havengelden lekker laag: met een 37-voeter betaalden we eenmaal 1,53 voor een nacht inclusief stroom (Aigina), eenmaal 9,15 (Poros), eenmaal 20 euro maar niemand waar ik kon betalen dus dat is dan jammer (Methana - het ruikt er naar methaan, what's in a name), en eenmaal 0 (geen havenkantoor of wat dan ook in Angistri).

Netjes! Kom daar maar eens om in NL!

Dus als ik het samenvat:
Gewoon lekker gaan, vaarbewijs stelt niks voor, icc natuurlijk ook niet, gewoon voor 100 euro een papiertje kopen, je kinderen van een paar maanden meenemen, wellicht niet goed verzekerd zijn en vooral zelf niet weten waar en hoe, maar dat hoeft ook niet, kwestie van een almanakje meenemen. Gewoon even een website citeren die absoluut niets zegt over welke icc je waar nodig hebt en vervolgens kan de pret beginnen.

Ik vind de vraagstelling heel erg goed van de TS. De antwoorden vallen meer in de categorie "ik draag geen gordel, want het is goed gegaan". En als mijn kind overboord valt, roep ik de flottieljeleider op kanaal 87 eeuh 67 eeuh 77 euhh wat was het ook al weer.

Misschien kun je hier : varen in europa wat meer informatie halen.
Varen, waar dan ook ter wereld, blijft een elementensport. En gelukkig kan er in Kroatie niets fout gaan.

Mijn advies, bereid jezelf gedegen voor, net zoals je gedaan hebt op de Noordzee ( neem ik aan).

Voorbereiden doe ik altijd! Zeker in een gebied dat ik nog niet ken.

Dat zorgeloze, dat lees ik niet meteen in de antwoorden terug. Meer verbazing over hoe zorgeloos sommige verhuurders/autoriteiten kunnen zijn, plus het advies om ook eens op de kleine lettertjes te letten.

Solamar schreef : Fijn om dat te horen. Ik stel het wel wat cru natuurlijk, maar toch zijn echt al die dingetjes die ik net opschreef, in de adviezen en opmerkingen hierboven genoemd.

Wat me wel opvalt aan de plaatjes van al die organisaties, geen reddingsvest te bekennen, en niemand is aangelijnd.

Doen ze daar écht niet aan op de Med, of is dat alleen voor op de foto?

Sea Force One schreef :
Dat gevoel heb ik ook: Middellandse Zee? Ach joh! Lekker makkie! Veel gemakkelijker dan de Noordzee.

Niet dus. Ok, je hebt minder stroming en haast geen getij, maar je zit met een hele reeks microklimaatjes die elk een forse wind kunnen opwekken. Ben je daar niet op voorbereid dan zou je aardig kunnen schrikken.
Gelukkig zijn de meeste daarvan in de zomermaanden redelijk klokvast en kan je dus wachten tot de wind gaan slapen is of nog niet wakker geworden is.

Het YouTube filmpje spreekt van een storm waardoor het jacht op de rotsen liep. Geloof ik niks van: bimini staat er nog netjes bij. Onervarendheid of onoplettendheid lijken mij meer op zijn plaats.

Het gaat niet om de beschutte plekken! Het gaat om een heel weersysteem dat op bepaalde plaatsen geheel anders is en voor narigheid kan zorgen als je er niets van weet.

Solamar schreef :
Daar kies je zelf voor. Net als de autogordel.
Op de Noordzee zie ik er ook veel zonder vest...

Ilex schreef : Met 'beschut' doel ik niet op baaitjes, maar op complete zeilgebieden.

Wat ik had begrepen was, in de Saronsische Golf heb je weinig wind, (dus meer beschut) maar in Argolische waait het doorgaans wat harder.

Maar ik neem aan dat het gedrag van dit soort weersystemen als bijzonderheid in de almanak vermeld staan? Of niet?

Edit: Heb in jouw artikel over Ponza weer wel gelezen dat het redelijk kan spoken op de Med.

Solamar schreef : Steef, Solamar wekte met zijn openingspost direct de indruk van iemand die zich gedegen voorbereidt en (op het ankeren en mediterraan aanmeren na) ook over relevante ervaring beschikt. Hij heeft daarom ws niet zo veel aan het advies om zich gedegen voor te bereiden.

Gezien het feit dat je docent bent had ik ook een betere samenvatting van je verwacht

Nog over die weersystemen: Bij een flottielje neem ik aan dat de leider je hier ook over informeert?

Hans V schreef : En als je goed leest Hans, zie je dat ik de openingspost een goede vind. En mijn samenvatting van reacties klopt 100%. De samenvatting van gegeven antwoorden en nietszeggende linkjes ( van u toevallig) Mijn advies om goed voor te bereiden, is letterlijk zo geformuleerd in mijn post.
: Mijn advies, bereid jezelf gedegen voor, net zoals je gedaan hebt op de Noordzee ( neem ik aan).
Sea Force One

Daarnaast reageer je eigenlijk op mijn conclusie, in de vorm van mijn advies. En niet op mijn samenvatting. Samenvatting en conclusie zijn verschillende zaken.

Dus Hans, terug de schoolbanken in!

@ontopic. Solamar. Het valt mij een beetje op dat je twijfelt aan je eigen ervaring, wat zou kunnen betekenen dat die niet zo groot is. Wat bedoel je met Noordzee ervaring precies?

01 dec 2008
O