Onderwerp: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med?

Even voorstellen: Mijn naam is Solamar, en zoals velen hier ben ik enthousiast over zeezeilen!

Ik ben een artikel aan het schrijven over (flottielje) zeilen op de Middellandse zee, en ik wil daar ooit zelf nog een keer zeilen. Ben al eens mee geweest op een zeilcruise daar, maar niet of nauwelijks zelf gevaren. Mijn eigen zeilervaring is: Noordzee, Wadden, IJsselmeer en het Kanaal.

Ik ben nu allemaal info over zeilen op de Med aan het verzamelen (ook hier al rond geneusd) maar sommige dingen vind ik nog niet helemaal duidelijk.

Ik lees op veel sites dat als je 'ruime ervaring' hebt op het IJsselmeer of de Waddenzee, je ook mee kan doen aan zo'n flottielje. Ik vraag me dan af: Wat betekent 'ruim'?

Wanneer je al een paar keer over het IJsselmeer heen geweest bent, goed met een kaart of plotter overweg kan, en het allemaal niet zo overweldigend meer voor je is, zou dat betekenen dat je ook in zo'n flottielje kan varen?

Ik ben benieuwd naar jullie meningen/ervaringen, en als het artikel af is zal ik het hier posten!

Solamar, welkom.

Ga er vanuit dat die mensen een ruime ervaring hebben met overmoedige prutsers. Ofwel; ze zijn ingesteld op gebrek aan kennis en kunnen die bijbrengen waar nodig.

Ik heb ooit eens aan de bar achter een biertje van een ex-flottieljezeilleider gehoord dat er iemand aan boord kwam en zei "wat een vreemd schip, daar zit het stuur achterop".

Als je het zelf ziet zitten, gewoon gaan! Het is kalm water.

boarderbas schreef : Ja, zulke verhalen hoor ik vaker! Maar ik kan me bijna niet voorstellen dat die mensen een grote bav in handen krijgen en géén brokken maken. Petje af voor die flottieljeleiders..

Maar het ankeren lijkt me nog wel een ding, aangezien het op sommige plekken zo steil af loopt in die baaien..

Solamar schreef :
Tja, de flottieljeleiders liggen er met een dinghy naast, en zeggen wat ze moeten doen. Er staan ook nog allerlei lui (restaurantpersoneel ) op de kade te wachten om lijntjes aan te pakken. Vrienden die net hun eerste stapjes zetten op het Markermeer na op de plassen te hebben gezeild zou ik zonder enige twijfel daar naar toe sturen.

Als je zelfstandig al meerdere dagen met verschillende weertypes (tot aan 6 BFT) hebt gezeild op de Wadden, het IJsselmeer, de Noordzeekust of de Zeeuwse delta, dan ben je al 90% op weg voor het zeilen in de Middelandse Zee. Zeker als je in flottielje vaart.

Zoals boarderbas al aangeeft de flottieljeleiders zijn wel wat gewend, en helpen je graag met aanleggen. Boven de 6 BFT wordt zelden uitgevaren, als je het hebt gedurende het einde van de dag, tja, dan kan het wel eens spannend worden met aanleggen. Zeker de bergwinden (zoals de Bora) wil wel eens flink doorjagen.

De missende 10% zit in ankeren, het aanleggen aan een meerboei en het achterwaarts aanleggen.

Ankeren, dat doen de meesten toch niet of zelden, en het is erg fijn als je dat eens flink geoefend hebt.

Het aanleggen aan een meerboei is zeker niet moeilijk en door iederen met geduld te doen. Eventueel achterwaarts aanvaren zodat de communicatie met de matroos wat gemakkelijker gaat. Ook voorkomt dit het wegwaaien van de boeg.

Het achterwaarts aanleggen met een anker of met een blok beton waaraan een touw naar de wal gaat is een truukje, dat de flottieljeleider graag eens voordoet.

De Middellandse zee is weliswaar een stuk dieper dan de Noordzee, maar de baaien over het algemeen tussen de 4 en 10 meter. Een kwestie van een gepaste hoeveelheid ankerketting loslaten...

Als je meer specifieke vragen hebt, stel ze gerust.

Pjetrow schreef : Ok, je hoeft dus niet eens een ervaren IJsselmeer zeiler te zijn om dit te kunnen.

de flotillia-lijders zullen je met alles helpen,zeker de eerste dagen
de med is vrij groot,ik zou op lefkas(Griekenland) beginnen daar is het allemaal nog lekker te overzien

als jezelf vind dat je met een boot overweg kan lukt het daar ook wel
groeten
Frank

Solamar schreef :
Natuurlijk varen die grote boten ook schade. Alleen zijn ze goed verzekerd en is het eigen risico vaak net iets kleiner dan de borgsom. Vooral kleine schades die door het charterbedrijf zelf kunnen worden gerepareerd doen de kassa rinkelen.

Als je zelf de Noordzee en de Waddenzee al hebt gehad Solamar, heb je waarschijnlijk al meer ervaring dan menig mede-flottielist.

Mag ik aannemen dat je een flottielje in Griekenland gaat doen? Dan is het vaarwater inderdaad (meestal) rustig zoals Boarderbas al zei en de omstandigheden gunstig. Wij zijn zelf twee keer in Griekenland geweest om te zeilen (weliswaar bare boat en niet met een flottielje), één keer vanuit Athene en één keer vanuit Rhodos. Beide keren waren geweldig!

Het ankeren is in ons geval eigenlijk nooit een probleem geweest, aangezien we overal een goede bodem vonden om in te ankeren. Wel zorgen dat het anker goed grijpt en altijd even controleren of het anker niet krabt!

Wel kan het in sommige havens best druk worden, afhankelijk van in welke periode je gaat.

Maar het grootste gevaar komt waarschijnlijk uit de hoek van andere flottielje-deelnemers!

Toine de Laet schreef : Dank!

Aanleggen aan een meerboei, dat lijkt me weer iets dat nauwelijks oefening behoeft. Maar de andere dingen kunnen dus wel eens tricky zijn, zeker als er wind staat! Gelukkig heb ik het tot nu toe niet harder zien waaien dan 4 bft.

pantaleimon schreef : Orsina schreef :
Jullie hebben het beiden over Griekenland, dat is dus een makkelijke plek om te beginnen. Zijn er nog andere vaargebieden die beginner vriendelijk zijn?
Orsina schreef :
Haha, mijn cruise in Turkije begon met een boel ankers over elkaar en een hoop nijdige kapiteins. En dat zijn dan de professionals! (het waren allemaal van die Turkse Gulets)

Kroatië schijnt ook zeer beginnersvriendelijk te zijn en mooi. Maar daar heb ik zelf verder geen ervaring mee.

Solamar schreef :
Yep, baai van Göcek (Turkije) is ook een zeer overzichtelijk gebied.

Overigens is het eerder genoemde gebied rondom Lefkas het meest beginnersvriendelijk (zegt men), gevolgd door de Saronische Golf (Athene en omstreken).

Okay, dank jullie wel voor jullie antwoorden! Zo te lezen moet het wel goed komen.

Ja hoor! En mocht je nog specifieke vragen hebben over het vaargebied van of de Saronische Golf of de Dodecanese, of tips willen, dan hoor ik het wel!

Zelf 2 seizoenen lang flottieljebegeleider geweest in de Ionische zee (lefkas gebied)(zonnigactief.nl)

Van leek in 3 dagen mensen klaar gestoomd om mee te kunnen in de flottielje. de routes zijn gemakkelijk, alles op zicht en met aanleggen is wel enige oefening vereist, of gewoon goed luisteren naar de begeleider...als lastig word stap deze vanzelf wel aan boord, of duwt met de dinghy wel je neus recht

met wegvaren staan zij voor je klaar en helpen desnoods met anker en vangen je weer op in de volgende haven. ook waren wij altijd per VHF en telefoon bereikebaar.

Ik ga met mijn vrouw en 2 kleine kinderen een flottieltje doen in Fetheye Turkije deze vakantie.
Ik heb enkel kleinzeilerij ervaring en gezeild met mijn papa zijn first 22.
En ik me helemaal geen zorgen! Het is een 32 voet wat we gaan hebben.
Vaarbewijs en marifoon certificaat heb ik gehaald nu en weg zijn we

En als het goed meevalt huur ik volgende keer zelf. Ik ga wel nog 1 week RYA dayskipper volgen volgende maand. Had ik al langer gepland.

Kroatië is ook prachtig. Heel mooie ankerplekken te vinden, hoewel je met een flottielje meestal op afgesproken plekken zal liggen.

Als je ruime ervaring op IJsselmeer en Noordzee hebt kun je naar mijn idee ook rustig bareboat huren. De ontbrekende vaardigheden leer je ter plekke snel bij (of oefen je hier in Nederland met een voorbereidingsdag).

Solamar, aan je vraagstelling te horen ben je geen naïeve brokkenpiloot

Kroatië eist wel een vaarbewijs, maar dat heb je wellicht al?

Natuurlijk van belang is dat er geen getijdes zijn en stroming is in de middelandse zee. Dat maakt alles natuurlijk een beetje eenvoudiger.

Dank voor de antwoorden! @ Bape: Goed bezig, veel plezier!
Hans V schreef :
Dank! Ik ben niet naïef, wel een brokkenpiloot

Vaarbewijs of icc? Van wat ik gehoord heb is een vaarbewijs gewoon stampwerk, maar moet je voor een icc echt kunnen varen.. Ik heb beide niet, wel een marifoonbewijs.

Maar jij zegt dus dat je met ruime IJsselmeerervaring ook bareboat aan kan.. Da's interessant, wat met een groep van 20(?) boten is dat kleine, verborgen baaitje natuurlijk geen optie.
Airgead schreef : Klopt, dat is wel heel erg fijn. Wat een gepuzzel is dat af en toe, zeg. Om 4 uur in de ochtend opstaan omdat je tij mee hebt is niet mijn sterkste punt.

vanuit Yngling(vooral plassenzeilen) een 28ft gehuurd in Griekenland(Levkas). Waren toch de betere zeilers daar. Jaar later 45ft gehuurd. ff oefenen met de maat maar geen echte problemen. Ankeren/ophalen anker gaf de meeste problemen. Gewoon doen dus!! Alles op zicht en de wind....te veel of te weinig.

gr. Pieter

PieterSail schreef : Ook bareboat gegaan?

Solamar schreef : Voor Kroatië heb je het ICC Inland and Coastal Waters nodig en je Basiscertificaat Marifonie als er een marifoon aan boord is. Op basis van het Nederlandse Klein Vaarbewijs II kun je het ICC Inland and Coastal Waters aanvragen. Net als Klein Vaarbewijs I is dat alleen theorie (dus gewoon stampen en wat oefenen met koersen en getijde berekeningen).
Solamar schreef : Ja, dat kleine verborgen baaitje kun je alleen bareboat doen. Sommigen kiezen toch voor een flottielje vanwege bijvoorbeeld de kinderen, maar als je van rust houdt en graag je eigen plan trekt is bareboat prima te doen in Kroatië.

In de leuke kleine ankerbaaitjes breng je vaak ook een lijn uit naar de wal (boom of rots) zodat je lekker stabiel ligt en ook nog wat ruimte voor eventuele andere ankeraars vrij laat. 's Ochtends voor vertrek nog even een duik in het glasheldere water rond de boot...

Hans V schreef :
Dank voor je antwoord!

In Turkije en Griekenland heb je trouwens niks nodig, althans niet dat ik ben tegengekomen. Ben één aanbieder tegen gekomen die iedereen die die met een boot vertrouwt een soort certificaatje mee geeft, in Griekenland.Hans V schreef :
Klinkt heerlijk!
Je hebt dus niet echt lokale kennis nodig, alleen een pilot of almanak..