Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med?

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 06:07 #501455

  • Solamar
  • Solamar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27
Sea Force One schreef :



@ontopic. Solamar. Het valt mij een beetje op dat je twijfelt aan je eigen ervaring, wat zou kunnen betekenen dat die niet zo groot is. Wat bedoel je met Noordzee ervaring precies?

01 dec 2008
O
Op zich heb ik wel aardig wat ervaring. Naar Engeland Frankrijk en Belgie geweest, de laatse 2 op eigen kiel, ook s'nachts doorzeilen, drukke shipping lanes enz enz..

maar heb nog lang niet het gevoel dat ik het allemaal wel weet!

De Noordzee voelt nog steeds niet als mijn achtertuin, ik heb altijd dat spannendende gevoel alsof ik voor het eerst de zee op ga...
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 06:10 door Solamar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 06:13 #501457

Hans V schreef :
Op basis van het Nederlandse Klein Vaarbewijs II kun je het ICC Inland and Coastal Waters aanvragen. Net als Klein Vaarbewijs I is dat alleen theorie (dus gewoon stampen en wat oefenen met koersen en getijde berekeningen).

ICC wordt al een laar jaar niet meer uitgegeven.
Vroeger kon je ook een ICC krijgen als je in Nederland geen vaarbewijs nodig had maar dat kan allang niet meer.
Al een paar jaar krijg je met je vaarbewijs 1 of 2 meteen ook je "ICC" wat dan op het vaarbewijs staat ; Inland op VB1 en Inland/Coatal op VB2.
In feite is tegenwoordig je Nederlandse vaarbewijs internationaal.
Heb je nog een oud type , dan kun je een nieuw aanvragen waar dan meteen de ICC op staat.Moest ik ook in 2012.
Zie plaatje.
Ad

Bijlage vaarbewijs.jpg niet gevonden

Bijlagen:
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 06:25 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 06:20 #501459

Solamar schreef :
Sea Force One schreef :



@ontopic. Solamar. Het valt mij een beetje op dat je twijfelt aan je eigen ervaring, wat zou kunnen betekenen dat die niet zo groot is. Wat bedoel je met Noordzee ervaring precies?

01 dec 2008
O
Op zich heb ik wel aardig wat ervaring. Naar Engeland Frankrijk en Belgie geweest, de laatse 2 op eigen kiel, ook s'nachts doorzeilen, drukke shipping lanes enz enz..

maar heb nog lang niet het gevoel dat ik het allemaal wel weet!

De Noordzee voelt nog steeds niet als mijn achtertuin, ik heb altijd dat spannendende gevoel alsof ik voor het eerst de zee op ga...

En dat gevoel moet je ook blijven houden, het houdt je scherp. Klinkt mij inderdaad als voldoende ervaring. Bel wellicht eens met diverse organisaties, en vraag of ze je literatuur kunnen adviseren. Weet je gelijk of je met zeilers of bootjesverhuurders te maken hebt.
Steef
Bavaria 370 caribic "Sea Force One".
A gentleman never sails upwind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 06:41 #501468

  • bape
  • bape's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 710
Sea Force One schreef :
Dus als ik het samenvat:
Gewoon lekker gaan, vaarbewijs stelt niks voor, icc natuurlijk ook niet, gewoon voor 100 euro een papiertje kopen, je kinderen van een paar maanden meenemen, wellicht niet goed verzekerd zijn en vooral zelf niet weten waar en hoe, maar dat hoeft ook niet, kwestie van een almanakje meenemen. Gewoon even een website citeren die absoluut niets zegt over welke icc je waar nodig hebt en vervolgens kan de pret beginnen.

Zijn er echt mensen die hunzelf en hun kinderen zomaar in gevaar brengen? Zouden er mensen zijn die zonder enige voorkennis aan zo'n zeiltocht beginnen?
Nu heb ikzelf nog heel weinig ervaring op zeiljachten. Maar door mijn jarenlang windsurfen ,kitesurf en kleinzeilerij ervaring weet ik de gevaren van het weer wel :-) Heb dus ook al gevaren met mistral en tramontana winden. Is zeker geen zeilweer :)

Ik ga nog een 5 dagen RYA dayskipper cursus volgen voordat ik vertrek, en hoop daarmee een fijn flottieltje te kunnen gaan varen in Turkije.

Denken jullie dat ik er dan met een gerust hart aan kan beginnen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 06:46 #501469

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4853
Solamar schreef :
Nog over die weersystemen: Bij een flottielje neem ik aan dat de leider je hier ook over informeert?
De briefing over het weer en de bijzonderheden van het gebied hoort bij de standaard taken van de flottielje-leider.

De specifieke weersystemen staan inderdaad ook in de goede pilots en almanakken.
Uiteindelijk moet je het natuurlijk meemaken om er ervaring mee op te doen. Je raakt met zeilen nooit uitgeleerd!
Ilex schreef :
Daar kies je zelf voor. Net als de autogordel.
Op de Noordzee zie ik er ook veel zonder vest...
+1

Je bepaalt voor een belangrijk deel zelf hoe veilig je in Griekenland/Turkije/Kroatië rondzeilt. Net als in Nederland. Een flottielje voegt hier niet heel veel aan toe: de flottielje leider kan niet overal tegelijk zijn, dus uiteindelijk is het toch belangrijk dat iedereen zelf weet waar hij of zij mee bezig is. Ondanks het grote aantal flottielje deelnemers met weinig zeilervaring hoor je verrassend weinig berichten over ernstige incidenten.
Sea Force One schreef :
Solamar schreef :
Op zich heb ik wel aardig wat ervaring. Naar Engeland Frankrijk en Belgie geweest, de laatse 2 op eigen kiel, ook s'nachts doorzeilen, drukke shipping lanes enz enz..

maar heb nog lang niet het gevoel dat ik het allemaal wel weet!

De Noordzee voelt nog steeds niet als mijn achtertuin, ik heb altijd dat spannendende gevoel alsof ik voor het eerst de zee op ga...
En dat gevoel moet je ook blijven houden, het houdt je scherp. Klinkt mij inderdaad als voldoende ervaring.
+1

Met zo'n instelling gaat de complexiteit van het zeilen daar je waarschijnlijk reuze meevallen!
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 06:48 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 06:55 #501474


Ik ga nog een 5 dagen RYA dayskipper cursus volgen voordat ik vertrek, en hoop daarmee een fijn flottieltje te kunnen gaan varen in Turkije.

Denken jullie dat ik er dan met een gerust hart aan kan beginnen?

Lol dan ben je waarschijnlijk 10 keer meer voorbereid dan de gemiddelde starter daar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 07:04 #501477

  • bape
  • bape's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 710
Doe het ook voor mijn eigen he! Wil zeer graag doorgaan met jachtzeilen. Dus is zeker niet voor niets he...
En wil een vakantie dat mijn vrouw en kinderen ook gerust zijn he, want ik denk dan, als jezelf niet zeker bent van je stuk, gaat dat ook geen gerust gevoel geven aan mijn vrouw en kindjes!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 07:06 #501478

  • bape
  • bape's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 710
En reddingsvestjes voor mijn kids ga ikzelf meenemen.
Iemand een suggestie welke degelijk is? Liefst met oog voor lifeline.
5 jaar oud en 18 maanden oud. Maar die van 18 is de 15 kg nabij :)
Dus is een twijfelgeval omdat de meest tot 15 kg zijn en vanaf 15 kg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 07:10 #501480

  • Espiritu
  • Espiritu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 800
Evaluationcopy schreef :
Lol dan ben je waarschijnlijk 10 keer meer voorbereid dan de gemiddelde starter daar.

Haha, dit topic deed me aan dit filmpje denken (gouwe ouwe):
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 07:19 #501484

bape schreef :
Doe het ook voor mijn eigen he! Wil zeer graag doorgaan met jachtzeilen. Dus is zeker niet voor niets he...
En wil een vakantie dat mijn vrouw en kinderen ook gerust zijn he, want ik denk dan, als jezelf niet zeker bent van je stuk, gaat dat ook geen gerust gevoel geven aan mijn vrouw en kindjes!

En vertrouwen komt te voet en gaat te paard, in het begin een slechte ervaring kan de lol in het zeilen voor familieleden goed verknallen. Goed bezig!
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 07:19 door Accountopverzoekverwijderd16.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 07:29 #501486

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4853
bape schreef :
Zijn er echt mensen die hunzelf en hun kinderen zomaar in gevaar brengen? Zouden er mensen zijn die zonder enige voorkennis aan zo'n zeiltocht beginnen?
Ja, die zijn er. Maar gezien het verrassend kleine aantal berichten over ernstige incidenten lijkt hun aantal wel mee te vallen. Of gaat het verrassend vaak toch nog goed...
Ik ben erg voor een goede voorbereiding, maar de risico's van de Med worden door sommigen naar mijn idee wel wat overdreven ;)
bape schreef :
Nu heb ikzelf nog heel weinig ervaring op zeiljachten. Maar door mijn jarenlang windsurfen ,kitesurf en kleinzeilerij ervaring weet ik de gevaren van het weer wel :-) Heb dus ook al gevaren met mistral en tramontana winden. Is zeker geen zeilweer :)

Ik ga nog een 5 dagen RYA dayskipper cursus volgen voordat ik vertrek, en hoop daarmee een fijn flottieltje te kunnen gaan varen in Turkije.

Denken jullie dat ik er dan met een gerust hart aan kan beginnen?
Of je met een gerust hart naar Turkije gaat kun je - als het zover is - zelf het beste beoordelen ;)

Forumleden die jou niet kennen (inclusief mijzelf) kunnen je zeilvaardigheden niet echt beoordelen. Maar zodra je je afvraagt òf het verantwoord is behoor je naar mijn idee al tot de groep die niet in zeven sloten tegelijk loopt, en je voorbereiding en ervaring klinken ook als meer dan toereikend voor een hele leuke flottielje deelname in Turkije!
bape schreef :
En reddingsvestjes voor mijn kids ga ikzelf meenemen.
Heel goed idee. Ben je er niet van afhankelijk of de charter maatschappij uiteindelijk de goede vestjes heeft hangen.
bape schreef :
Iemand een suggestie welke degelijk is? Liefst met oog voor lifeline. 5 jaar oud en 18 maanden oud. Maar die van 18 is de 15 kg nabij :)
Dus is een twijfelgeval omdat de meest tot 15 kg zijn en vanaf 15 kg.
Ik zou gewoon gaan passen (met kind) in een winkel met (hopelijk) ervaren medewerkers. Een te groot vest houdt het hoofd niet goed boven water omdat het drijfvermogen te veel naar onderen verschuift terwijl je het echt bij het hoofd/bovenlijf wilt hebben. Wat dat betreft zijn reddingvesten moeilijk 'op de groei' te kopen. Tenzij je al ervaring hebt en alleen bij wil bestellen lenen reddingvesten zich niet zo voor online winkelen.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 07:59 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 07:38 #501490

  • bape
  • bape's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 710
Wat dat betreft zijn reddingvesten moeilijk 'op de groei' te kopen. Tenzij je al ervaring hebt en alleen bij wil bestellenn lenen reddingvesten zich niet zo voor online winkelen.

Bedankt voor de tips! Nee is inderdaad zo, we waren in januari naar de Boot show in Dusseldorf. Als ik toen een vestje had gekocht voor de kleinste, dan zou die al niet meer passen :-)
Ik ga het best uitstellen tot juist voor het vertrek :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 08:05 #501497

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4853
Yellow Boat schreef :
ICC wordt al een laar jaar niet meer uitgegeven.
... Al een paar jaar krijg je met je vaarbewijs 1 of 2 meteen ook je "ICC" wat dan op het vaarbewijs staat ; Inland op VB1 en Inland/Coatal op VB2.
In feite is tegenwoordig je Nederlandse vaarbewijs internationaal.
Je hebt helemaal gelijk Ad. Ik zat nog met m'n hoofd bij de oude situatie...
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 08:06 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 09:10 #501503

  • bape
  • bape's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 710
Hans V schreef :
Yellow Boat schreef :
ICC wordt al een laar jaar niet meer uitgegeven.
... Al een paar jaar krijg je met je vaarbewijs 1 of 2 meteen ook je "ICC" wat dan op het vaarbewijs staat ; Inland op VB1 en Inland/Coatal op VB2.
In feite is tegenwoordig je Nederlandse vaarbewijs internationaal.
Je hebt helemaal gelijk Ad. Ik zat nog met m'n hoofd bij de oude situatie...

In Belgie is dat nog niet zo. Heb mijn Belgisch vaarbewijs, en daarmee kan je dan je ICC aanvragen.
Vaarbewijs zelf is ook nog anders dan in Nederland, beperkt stuurbrevet en algemeen stuurbrevet.
Komt overeen met I en II.
Verschil is ook dat je in Belgie minimum 6 uur praktijk moet volgen bij erkende school.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 09:26 #501506

bape schreef :
Hans V schreef :
Yellow Boat schreef :
ICC wordt al een laar jaar niet meer uitgegeven.
... Al een paar jaar krijg je met je vaarbewijs 1 of 2 meteen ook je "ICC" wat dan op het vaarbewijs staat ; Inland op VB1 en Inland/Coatal op VB2.
In feite is tegenwoordig je Nederlandse vaarbewijs internationaal.
Je hebt helemaal gelijk Ad. Ik zat nog met m'n hoofd bij de oude situatie...

In Belgie is dat nog niet zo. Heb mijn Belgisch vaarbewijs, en daarmee kan je dan je ICC aanvragen.
Vaarbewijs zelf is ook nog anders dan in Nederland, beperkt stuurbrevet en algemeen stuurbrevet.
Komt overeen met I en II.
Verschil is ook dat je in Belgie minimum 6 uur praktijk moet volgen bij erkende school.
Vandaar dat veel belgen in Nederland hun vaarbewijs halen. Ik heb de eer gehad om eens een dag mee te varen, moet eerlijk zeggen dat de praktijk niet echt veel toegevoegde waarde heeft, omdat scheepsvormen en typen bepalender zijn dan de feitelijke handling.
Steef
Bavaria 370 caribic "Sea Force One".
A gentleman never sails upwind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 09:28 #501507



Dit is DE beste manier van aanleggen. Kan ik iedere man aanbevelen! Binnen no time rubberboten vol met leuke charmante dames in bikini, buren die blikken bier drinken en je hebt jezelf gelijk aan de hele community voorgesteld!
Steef
Bavaria 370 caribic "Sea Force One".
A gentleman never sails upwind!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 09:32 #501509

  • bape
  • bape's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 710
Hans V schreef :
Vandaar dat veel belgen in Nederland hun vaarbewijs halen. Ik heb de eer gehad om eens een dag mee te varen, moet eerlijk zeggen dat de praktijk niet echt veel toegevoegde waarde heeft, omdat scheepsvormen en typen bepalender zijn dan de feitelijke handling.

Klopt misschien wel, maar ik heb 8 uur havenmanoeuvres gevolgd met 35 voet zeiljacht (Beneateau First 35). Dit was ook geldig als praktijk. En ik heb er toch wat van opgestoken.
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 09:34 door bape.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 09:54 #501514

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4853
bape schreef :
Hans V schreef :
Vandaar dat veel belgen in Nederland hun vaarbewijs halen. Ik heb de eer gehad om eens een dag mee te varen, moet eerlijk zeggen dat de praktijk niet echt veel toegevoegde waarde heeft, omdat scheepsvormen en typen bepalender zijn dan de feitelijke handling.

Klopt misschien wel, maar ik heb 8 uur havenmanoeuvres gevolgd met 35 voet zeiljacht (Beneateau First 35). Dit was ook geldig als praktijk. En ik heb er toch wat van opgestoken.
Er is iets misgegaan met je quote. Die is niet van mij maar van Steef (Sea Force One).

Een dag havenmanoeuvres met een 35 voeter steek je zeker wat van op.
Een praktijkgedeelte jaagt watersporters wel op kosten maar zou het Nederlandse Vaarbewijs naar mijn idee wel degelijk betekenisvoller maken. Want laten we eerlijk zijn: in de Med een 40 voeter meekrijgen omdat je een ICC kunt laten zien - terwijl je in principe nog nooit een voet op een boot gezet hoeft te hebben - is wel een beetje vreemd.

De discussie wat je dan allemaal aan praktijk moet toetsen voert hier te ver en is - als ik me het goed herinner - op dit forum al uitgebreid gevoerd.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 10:01 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 10:01 #501517

  • bape
  • bape's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 710
Hans V schreef :
Een praktijkgedeelte jaagt watersporters wel op kosten maar zou het Nederlandse Vaarbewijs naar mijn idee zeker betekenisvoller maken. Want laten we eerlijk zijn: in de Med een 40 voeter meekrijgen omdat je een ICC kunt laten zien - terwijl je in principe nog nooit een voet op een boot gezet hoeft te hebben - is wel een beetje vreemd.

Wel, ik heb 75 euro betaald. Ik vond dat niet te duur, we waren met 3 leerlingen en 2 instructeurs.
En inderdaad, lijkt zoals je vroeger je autorijbewijs kon gaan afhalen in het gemeentehuis zonder ooit een auto gezien te hebben :) (in Belgie was dat toch zo)
Gelukkig is die tijd voorbij :laugh:
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 10:01 door bape.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 10:18 #501520

  • Solamar
  • Solamar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27
Dank voor de antwoorden allemaal! Zoals het nu lijkt wordt dit een zeer nuttig draadje, niet alleen voor mij maar ook voor andere aspiranten.

Ben nu bezig aan een artikeltje dat alles even op een rijtje zet. Als het af is zal ik het hier wel posten. :)
Sea Force One schreef :
Bel wellicht eens met diverse organisaties, en vraag of ze je literatuur kunnen adviseren. Weet je gelijk of je met zeilers of bootjesverhuurders te maken hebt.
Goed idee! :)
Laatst bewerkt: 02 apr 2014 10:19 door Solamar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 11:45 #501529

  • xkipper
  • xkipper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Espiritu schreef :
Evaluationcopy schreef :
Lol dan ben je waarschijnlijk 10 keer meer voorbereid dan de gemiddelde starter daar.

Haha, dit topic deed me aan dit filmpje denken (gouwe ouwe):
Gouwe Ouwe of niet het blijft een intrigerend filmpje. Overigens, is dit op de Middellandse Zee?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 11:47 #501530

  • Orsina
  • Orsina's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 131
Wij hebben onze zeilreizen naar Griekenland beide keren via Amorgos (Almere) geboekt. Is prima bevallen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 11:48 #501531

  • Orsina
  • Orsina's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 131
xkipper schreef :
Gouwe Ouwe of niet het blijft een intrigerend filmpje. Overigens, is dit op de Middellandse Zee?

Dat lijkt me niet xkipper... Ziet er zeer Caraïbisch uit in mijn ogen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 14:57 #501586

  • Puffin
  • Puffin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 271
Zorg wel dat je je goed verzekert tegen (onderwater)schade. Eigen risico afkopen dus. Aan het eind van de flottielje inspecteert de verhuurder het onderwaterschip om te kijken of je niet te dicht op de rotsen hebt gezeten.
Nice to see you...to see you nice...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Wanneer ervaren genoeg voor flottielje op de Med? 02 apr 2014 15:17 #501592

  • Espiritu
  • Espiritu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 800
xkipper schreef :
Gouwe Ouwe of niet het blijft een intrigerend filmpje. Overigens, is dit op de Middellandse Zee?

Dit filmpje is opgenomen op de BVI's waar nogal wat huurboten met onervaren schippers rondvaren ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.161 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl