Onderwerp: 60 tot 100 jachthavens weg binnen 10 jaar

Hi,

Heeft hier iemand zch wel eens in het verdienmodel van een jachthaven verdiept?

Ik vind in zekere zin dat Bas een punt heeft. Niks zielig doen, maar aanpassen aan de markt en de vraag van je klanten. Als je dat goed doet, dan kan het zelfs positief werken. Krimp is niet alleen een gevolg van vergrijzing.

Moderne marina's zijn in de topjaren letterlijk uit de grond gestampt. Dat vergt nogal wat investeringen, die terug moeten komen. Allicht dat het prijsniveau in zulke havens hoger ligt dan bij verenigingen die meestal langzaam en met de nodige buffers zijn gegroeid.
Van alleen vierkante meters verhuren wordt je niet écht rijk. Dat komt pas wanneer je service gaat aanbieden. Voorbeelden (positief en negatief) te over.

De uitdaging zit hem in de passant. Met het teruglopen van je traditionele, vaste inkomsten (vierkante meters en service) met je iets doen om passanten te trekken en ze zo lang mogelijk in je haven te houden.
De mevrouw in het filmpje verwoordt het wel netjes, als ze zegt dat ze 'recreatieondernemer' moet worden. Die snapt het naar mijn mening al beter.

Je kunt van alles aan een haven vastplakken. Het restaurant, de speeltuin en de krabbensteiger zijn wel het simpelste voorbeeld. Zwembaden, klimmuren, animatieteams en al dat soort activiteiten zouden er voor kunnen zorgen dat mensen speciaal naar een haven komen en er blijven.

De 'echte zeilers' zullen het wel weer teveel poespas vinden, maar recreatie is gewoon commerciële buisiness, waar je je moet onderscheiden om geld te kunnen verdienen. Ik ben benieuwd waar men mee komt.

Gr, Arent

@ Jedre,

Zoals jij het zegt ben ik het met je eens. Wat ik wellicht niet goed zei, is dat ik keus mis. Ik kan niet kiezen voor een "B" plek met weinig faciliteiten tegen een acceptabel bedrag.

De businessmodellen zijn lui en ouderwets. Gil wat een crisis. Hup noodklok luiden. Maar ik heb nog nergens een vorm van anticipatie gezien op een veranderende markt.

Angst voor prijserosie duidt op een slechte markt. Blijkbaar zijn de lasten zo hoog en de flexibiliteit zo laag, dat concurrentie dodelijk zou zijn. Een gezonde markt heeft balans gevonden en kan op een goede marktprijs concurreren met diensten en faciliteiten. Havens die te duur zijn, of waar de facilteiten niet goed zijn lopen leeg en gaan failliet. Prima. Dat is gezond in een crisis. Het is vraag en aanbod. Als de vraag daalt en het aanbod stijgt, gaat de prijs omlaag....

Waarom gaat het vooral over prijs? Ik google gewoon op een jaarplaats voor een stacaravan voor een camping in Noord Brabant dus niet aan zee, niet in een geweldig toeristengebied als de Hoge Veluwe, Aan het IJsselmeer of wat dan ook nee, gewoon bij de bossen van Brabant. Jaartje staan: € 1770,-- aftikken. Bijkomende kosten € 350,-- riool € 50,-- voor een jaarkaart parkeren en dan verder nog opties zoals een toegangskaartje voor het speeltuintje, bezoekers die € 5,--pp. mogen pinnen (of € 85,-- als jaar-logé) en douchen voor 1 eurootje per vijf minuten en inleveren van een vuilniszak kost ook nog €1,50 per zak En dat is echt niet voor een caravan van 10 meter lang en 3 meter breed. Voor ons ligplekje 10 m wordt c.a. € 1650,-- in rekening gebracht, electricit per jaar € 35,--parkeren is gratis, het vuil kan gratis worden ingeleverd opstappers stappen gratis op en ook die parkeren gratis op het terrein van de jachthaven en het speeltuintje bij het restaurant is ook gratis en als daar kinderen gebruik van maken op die momenten dat de ouders niet zitten te brassen in de brasserie, dan is dat ook geen probleem. Als je in een verenigingshaven ligt is het natuurlijk allemaal nog een stuk voordeliger. Daar komt bij, mensen met een stacaravan willen graag ook in de vakantietijd eens wat verder weg. Wij gooien dan los en betalen € 15,-- tot € 25,-- per nacht en krijgen bij zusterhavens soms nog wat korting. Heb je al een keer gekeken wat een gezin mag afrekenen om met vier meerijdenden (is dat het landequivalent van opvarenden?) en een toercaravan een nachtje op een camping te blijven. En animatie dan? Nou bijvoorbeeld in de RoompotMarina komt Koos Konijn ook op het haventerrein. Daar ben ik trouwens tegen, onderscheid moet er zijn en daarom wil ik volgend jaar een actie beginnen: DE PAN IN MET KOOS KONIJN, TOOS TONIJN OP HET HAVENTERREIN.

boarderbas schreef : Dat alternatief zijn de verenigingen. Hoewel die tegenwoordig meestal nog wel wat meer in huis hebben dan "weinig faciliteiten". Maar vaak is het toch wat simpeler qua accomodatie dan de Port Zèlandes van deze wereld.
Schrijf je gewoon in bij een aantal verenigingen die je qua ligplaats wat lijken. Kost meestal ook iets, maar binnen 2 tot 3 jaar is het prijs en heb je die begininvestering binnen een seizoen terugverdiend.
De maatschappelijke trend is sowieso weer een beetje richting 'delen' en het semi-collectieve.

Maar ja, als je niet kunt klaverjassen; wat dan?

--
stegman

xkipper schreef :
Ik ken dan ook verschillende mensen die hun sleurhut van de hand hebben gedaan en weer gewoon lekker 2 weken op hotel gaan... scheelt weer aanzienlijk in de kosten.

Arent schreef :
Kan ik mij helemaal in vinden. Gebruik mijn huidige haven ook alleen als parkeerplaats. En verplaats mij naar de weinige alternatieven voor de kids. Dus aan mij als passant valt wat de verdienen.

Als ik een weekendje in Bruinisse ligt maakt ik gebruik van de hoge passant tarieven, ga heel vaak naar het supermarktje voor heerlijke verse espresso en cappuccino, of gewoon wat voor de avond in de kuip. Ik huur bij aquadelta een kano. En dan helpt het dat ik een goedkope parkeerplaats heb van 1900 euro

boarderbas schreef :
Precies!

En dat geeft ook precies aan waarom van die twee jachthavens waar ik het over had, die vlak naast elkaar liggen, de 1 het waarschijnlijk niet gaat redden terwijl de ander plaatsen tekort komt.

De ene is te duur, met sterk verouderde faciliteiten waar wel moderne prijzen voor betaald moeten worden. De ander is iets vriendelijker qau prijzen en biedt waar voor het betaalde. Ofwel, de verhoudingen kloppen.

Volgens mij is dat belangrijker dan het bedrag zelf: ik wil ook best wat meer betalen voor plek A dan voor plek B, mits ik dan ook wat extra's heb bij plek A. Daarmee bedoel ik niet eens perse iets dat ik zelf krijg of gebruik, maar het verschil moet 'm in meer dan alleen de prijslijst zelf zitten.

En m.b.t. "de havenmeester heeft geen invloed" (las ik ergens in dit topic maar zie het niet meer zo snel): toch wel, volgens mij.
Hij zal het beleid niet uitzetten, maar geeft er wel invulling aan, bepaald in veel gevallen hoe mensen de haven ervaren en hoort ook als eerste van eventuele klachten en ontevredenheid onder de liggers.

Zeker! Wij betalen graaag 5 euro meer voor een goede passantenplaats! Onse verheugende "vondst" is de mrina in volendam. Faciliteiten te over, uitgebreid speelgoed voor de kids, écht leuke activiteiten, nieuw, modern, goed aan te varen en op loopafstand van hartje volendam. De passantenprijs is er ook nog eens heel prima.

Waarom moet een passant in mijn thuishaven voor een steiger, een klein speeltuintje en bruinbetegelde toiletten, op minimaal een half uur busreizen van een gebouw ouder dan 100 jaar méér betalen dan in Volendam?

Als er een goede keuze was voor een échte "botenparkeerplaats", waar de gebruiker van de service betaald, maar de basisligprijs scherp was, dan zouden we dat zeker overwegen.

Ik sta al bij 2 verenigingen ingeschreven, maar goed, als startende watersporter moet je dus éérst de heuvel over van een paar jaar "op sjiek" liggen.

Dat laatste zelf ontkrachtende: de vereningingen waar wij aspireren hebben betere faciliteiten dan onze huidige ligplaats.

Maar wat moet je, als je in hoogtijdagen enorm hebt geïnvesteerd en dat dacht de komende 30 jaar af te betalen...dan kán je niet met de prijzen mee omlaag..

We gaan aan het belangrijkste feit voorbij: Als men alleen voor de prijs van het liggeld een commerciële marina verlaat en naar een vereniging verkast, wordt dat ook de 'doodsteek' voor die vereniging. Ook deze 'verhuizers' komen immers een half uur voor vertrek met de boot aan, en zitten binnen een kwartier na aankomst weer in de auto. Het woord 'vereniging' moet duidelijk zijn. Het zijn de vrijwilligers die de vereniging hebben opgebouwd middels zelfwerkzaamheid. Daarom zijn die relatief goedkoop. Het betekent ook handen uit de mouwen steken om de vereniging in stand te houden! Welke 'verhuizer' is dat van plan. Afkopen die werkplicht? We zijn hopelijk toch geen autochtone, commerciële asielzoekers? Anderzijds zijn het goede inkomsten voor een vereniging - met relatief kleine jachten - om yuppies met hun grote jachten binnen te halen. Maar de 'vereniging' als zodanig gaat langzaam ten onder...

boarderbas schreef : En daar is dus helemaal niets.

Ik ken WSV de Ank in Doetinchem aardig goed een vereniging die het heel goed doet, weinig zeilers, omdat het aan de oude ijssel ligt dus weinig tot geen zeilgebied in de buurt.

Wel liggen er in de winter aardig wat jachten te overwinteren.

Ook de Ank heeft een actief beleid voor de jeugd een eigen zeilschooltje met vrijwilligers.

Maar ook daar word de annimo voor de jeugd steeds minder in der jaren, vergeet niet de jeugd heeft nu een ipad, laptop, scooter, xbox, etc etc in onze tijd grin grin, moest je wat gaan doen want DIT was er niet, kijkend naar mijn eigen neefjes en nichtjes, hallo die gaan echt geen 16m2 kopen, ben jij gek weet je hoeveel WERK dat is, liever lui dan moe.

Onlangs een nieuw "clubgebouw" neer gezet, toch netjes voor een vereniging in deze tijd.

VlieBiza ga ik komende jaren wel weer mijden, betaal bak lig geld en dan nog even alles wat er bij komt, douchen geld, dit geld daar geld.
Vorig jaar was me portomonee binnen 3 dagen versleten daar
maar zal er nog wel druk blijven verwacht ik........

Lelystad heb ik gelegen, dat vind ik nou een haven zoals het hier in het draadje wordt beschreven, massa parkeer plaats voor bootjes, ik vind het ook niet gek dat er weinig jongeren zitten, A niets te doen, zelfs de gemiddelde dorps bewonter woont er maar omdat A-dam net buiten de max hypotheek valt B knetters duur, of je moet 10 krantenwijkies nemen.

Enkhuizen vind ik opzich wel gaan, ook niet goedkoop, redelijk aanbod, maar dat beoordeel ik als slechts vele malen als passant er zijn geweest.

Zou de havendichtheid ook niet toenemen als er bv een ligplaats-poule zou worden opgericht? Zodat mensen die voor een zomerseizoen zonder verdere consequenties kunnen ruilen met een ander. Nu zijn veel havens hiervoor niet ingericht en zeker verenigingshavens.daar houdt men vast aan de statuten die allerlei regels voorschrijven. Ligplaatsen worden met een passantentarief berekend terwijl de box al betaald is door de ligplaatshouder.
Ik zou bv best weleens eens voor een seizoen naar jet IJsselmeer willen om daar eens te kijken.

Als ik mijn kamperende en caravannende collega's vertel wat een avondje overnachten kost zijn ze verbaasd. Zo goedkoop, een camping is veel duurder!

Ligplaatsen zijn niet goedkoop maar er zijn rond het IJsselmeer prima havens voor een redelijke prijs. Wij betalen in M'dam voor een 12m box incl. toeristenbelasting..... en afvalverwijdering. Vorig jaar waren we op de Solent, ligplaats in Gosport kost ruim € 5.000 per jaar.

Het is gewoon een maatschappelijke ontwikkeling, ontgroening en vergrijzing. Er zijn in de jaren '90 en '00 heel veel ligplaatsen bij gekomen. De komende 10 jaar verdwijnt denk ik zo'n kwart van de boten van het IJsselmeer. Want de meeste 40-minners hebben een onderwaterhypotheek en mogen sparen voor de studie van hun kinderen.

Vind ik dat erg? nee hoor. De gepassioneerde zeilers blijven toch wel over en ik het geen aandelen in een jachthaven en heb geen ligplaats gekocht.

Hurley Ruud schreef :
Leuk plan. Ik zou best ook wel eens met iemand voor een tijdje willen ruilen. Ergens aan het IJsselmeer voor een paar maanden lijkt me wel iets.

er zijn bedrijven met meerdere havens die kosteloos liggen in de andere havens aanbieden als je in één van hun havens ligt.
Zo kan ik zonder kosten liggen in Medemblik, Schokkerhaven, Amsterdam Marina en Stellendam. Zo lang als ik maar wil.

xkipper schreef : Tot de een of andere voedseldeskundige schrijft dat brood eigenlijk heul slecht is

Wat ik me dan afvraag als ik die lege ligplaatsen zie: waar zijn die boten dan heen? Je kan je boot wel verkopen maar die koper moet zijn boot toch ook ergens leggen.

Vipe6 schreef :
Die dingen gaan steeds vaker naar het buitenland. Naar verluid zijn onze zoet water boten aantrekkelijk voor zoutwater gebieden. Zo heb ik mij laten vertellen. Heeft iets met staat van onderhoud te maken.

Overigens heb ik dan weer een zout water boot naar zoet water gebracht.

Ik wist niet dat er zoiets bestond als een zoetwaterboot.. Weer wat geleerd.

Het is de blauwalg, dat werkt als een soort rimpelcrême voor een polyester boot. Dode ijsselmeervliegjes scheiden een sterk ferromoon af waar buitenlandse kopers woest gul van worden.

In Engeland en Frankrijk wordt over het algemeen minder secuur onderhouden dan wij hier doen. Onze markt voor oudere schepen is daardoor erg aantrekkelijk.

Ach vandaar. Erg schoon op zichzelf, die Hollandse zoetwaterboot.

Dus over +/-10 jaar kunnen we tijdens het hoog seizoen gewoon weer naar de Waddenhavens zonder het VOL = VOL probleem?

Eerlijk gezegd geloof ik niet zo in de haven problematiek, een HISWA stunt.
Het werkelijke probleem is de nieuw prijs van boten, die ligt vele malen hoger dan in bijv. 1990. Ik vond laatst nog ergens oude bladen uit het gulden tijdperk en stond verbaasd te kijken hoe goedkoop een nieuwe boot toen was. Als je nu naar de 2ehands prijzen kijkt zijn die gewoon hoog.
Dus voor de jeugd is het gewoon niet te betalen.

Big Time schreef :
Ik kan dit verhaal als 40-minner wel beamen. De meesten van mijn generatiegenoten kopen geen boot meer op financiering, als ze dat tot 3 jaar geleden al konden, en lijkt de interesse vooral uit te gaan tot maximaal 30 voet met een stukje performance. Meer passie en minder status maakt het op water misschien wel veel leuker.

vorig jaar in de marina van brunisse geweest en aangenaam verrast door het badje voor de kinderen en de faciliteiten.
ook dit jaar door de marina van Volendam met het entertainment van koos konijn + badje.
ik ga toch voor de leuke plekken voor de kinderen. kinderen blij is ouders blij.

Basnic schreef :
Is de nieuwprijs niet altijd al enorm geweest? Mijn scheepje kostte in 1978 80.000 gulden. Mijn ouders bouwden hun eerste huis voor veel minder dan dat. Wat kost een instap nieuwbouwhuis nu, 200.000 euro? Kun je een aardig schip voor kopen lijkt me.