Onderwerp: Feitelijke gebruik ligplaats

Stegman heeft, zoals hij eerder elders meldde een ligplaats aangeboden gekregen bij wsv Sint Annaland.

Helaas werd dat heugelijke feit bekend nèt nadat de statutaire opzeggingstermijn bij Stegmans oude vereniging met twee weken was overschreden.

Als gevolg wil de oude vereniging dat het volledige liggeld over 2015 alsnog wordt betaald.
Stegman wil de oude vereniging voorstellen zijn ligplaats over 2015 te laten gebruiken door een derde, die hij zelf aanbrengt.
De statuten vermelden niets over een dergelijke handelwijze.

Is er bij ZF-ers ervaring met deze materie? Wie heeft er voorbeelden van gevallen waar het dubbel betalen van liggeld op die manier is opgelost?

--
stegman

Aangeven aan de nieuwe haven dat ze te laat zijn, maar dat je volgend jaar zeker wil komen. Desnoods met aanbetaling ofzo.

Je schiet niks op met mijn antwoord Lodewijk, maar het blijven boefjes.
Overigens weet ik dat Toine de Laet ook zoiets heeft gehad maar volgens mij kreeg hij ook 0 op het rekest.
Succes.

edit:
Dit draadje dus.
www.zeilersforum.nl/index.php/...ie-over-opzegtermijn

Wat ik wel weet, als je ligplaats vrij is mag de verhuurder daar een ander boot laten liggen waarvoor dan weer dagliggeld betaald moet worden. Is algemeen hier. Daarvan vind je niets terug op het reeds door jouw betaalde seizoenbedrag.

Mogelijk is jouw vereniging coulant. Ook informeren naar de mogelijkheid bij de nieuwe haven. Wie weet!

vanpupi schreef :
Tja, dat is wat mijn oude vereniging ook zegt.
Maar voor mij geen oplossing. De nieuwe plek is een zodanige verbetering dat ik niet nog een jaar in de oude haven blijf. Het gaat ook niet om een enorm bedrag. Het zijn geen van beiden commerciële havens.

Puur juridisch heb ik weinig recht van spreken. Waar ik vooral in geïnteresseerd ben is de coulance die mogelijk elders ooit is verleend in vergelijkbare gevallen.

--
stegman

delaat72 schreef :
Het verschil met Toine is dat het hier niet gaat om een commerciële haven, maar om een vereniging.
Ik snap ik best het probleem dat het in dit tijdsgewricht lastig kan zijn om een nieuwe ligger te vinden, want er zijn er meer die al betaald hebben voor 2015, waarschijnlijk.
Maar als ik zelf een vervangende ligger aanbreng en de vereniging werkt mee, wat dan?

--
stegman

Gaat het om een plek bij wsv de Kil?
Dan kunnen wij misschien wat regelen.

Mja als het zodanig veel beter is zou ik even in de buidel gaan en een jaartje dubbel betalen. Kan ook leuk zijn van haven naar haven varen ipv in rondjes te varen

Ik zou de oude haven melden dat je best het lidgeld wil betalen, maar dat je dan ook je ligplaats zult gebruiken. En dat die dus dan voor jou vrijgehouden moet worden.
Dat je verder best bereid bent om een andere oplossing aan te nemen in onderling overleg, en het zeker je bedoeling niet is om hen schade te berokkenen, maar dat je ook niet bereidt bent om te betalen voor iets wat je niet gebruikt.
Dat je eventueel een overnemer hebt, zullen ze misschien willen aannemen, maar waarschijnlijk zullen ze liever zelf een nieuwe ligplaatshouder aanduiden van de wachtlijst. ( vooropgesteld dat er een wachtlijst is, en dat er andere gegadigden zijn. )
Als ze blijven eisen dat je de ligplaats betaald, dat zou ik hem ook niet opgeven, en eisen dat ze deze voor jou vrijhouden. Lijkt misschien drastisch, maar redelijkheid mag voor mij best van beide kanten komen.
Ik hoop dat je op deze manier in overleg een deel van het liggeld van 2015 niet hoeft te betalen, dat je wel een vergoeding moet betalen lijkt me ook redelijk maar volgens mij hoeft dat niet meer dan 25% te zijn. Vooral omdat het nieuwe jaar, laat staan het seizoen, nog niet eens begonnen is.

Veel ervaring met ligplaatsgelden heb ik niet.
Wel weet ik dat soms bij verkoop van een boot, alhoewel het niet mag, de nieuwe eigenaar de ligplaats van de oude blijft gebruiken tot het einde van het lopende seizoen.
Dit omdat veel verenigingen bij verkoop ook een zeer strakke regeling willen handhaven en de nieuwe eigenaar volgens de verenigingsregels onmiddellijk dient te vertrekken.
Wat niet realistisch is want midden in het seizoen een ligplaats krijgen is meestal moeilijk, of liever gezegd, was meestal moeilijk. Hoe het nu is weet ik niet.
En de oude eigenaar voor het niet gebruikte deel van het jaar, geen enkele compensatie krijgt.
Het lijkt me verstandiger van de verenigingen om in dergelijke gevallen coulanter te zijn.
Door bvb een 3 maanden gedoogperiode in te lassen, dat komt in veel gevallen dan toch uit op het einde van het seizoen.

H3arth schreef :
De vereniging die ik ga verlaten is inderdaad wsv De Kil.
Ik ben benieuwd.

--
stegman

Tony2920 schreef :
Ik heb vandaag een brief aan de secretaris verstuurd met de strekking die jij aangeeft. Ik heb wel gewoon betaald, maar stel de vraag in hoeverre ik mijn ligplaats mag 'uitlenen' aan een derde.

Kan dat niet dan wordt de ligplaats inderdaad vrijgehouden. Kan ik daar in ieder geval de mast overeind zetten als ik uit de winterberging in Lage Zwaluwe kom. Met in het najaar dezelfde beweging in omgekeerde volgorde. Want de boot blijft 's winters in dezelfde stalling, is mijn bedoeling. Dan is de boot beter bereikbaar voor winterklussen. Het het tochtje heen-en-weer naar Stalland is wel een aardige opening en sluiting van het seizoen.

--
stegman

jerry schreef :
In dit specifieke geval is dat jammer genoeg niet practisch, hoewel ik het ook niet zo aardig zou vinden om botweg niet te betalen.
De leden van wsv De Kil hebben namelijk enkele jaren geleden allen 3x € 350,- als renteloze lening in de verenigingskas gestort om een drijvend clubhuis met allerlei faciliteiten te kunnen bouwen. Dat geld wordt nu in 3 jaarlijkse termijnen aan de leden teruggegeven. De tweede termijn is bijvoorbeeld in mindering gebracht op het liggeld voor 2015. Bij opzegging van het lidmaatschap dient de vereniging alle openstaande termijnen terug te betalen. Maar die laatste termijn krijg ik natuurlijk niet als ik mijn liggeld over 2015 niet betaal.
Het gaat me te ver om van chantage te spreken, maar de vereniging heeft dus een stok achter de deur, zal ik maar zeggen..

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
Regel het in ieder geval netjes, want je hebt zelf het probleem geschapen

Blijft toch bijzonder hoor die opzeggingen van ligplaatsen.
Hiswa geeft het volgende aan:

1. De huurovereenkomst wordt aangegaan voor een periode van één jaar
en wel van 1 april van een bepaald jaar tot 1 april van het daarop volgende
jaar, tenzij anders door partijen wordt overeengekomen.
2. De huurovereenkomst die voor één jaar dan wel voor het zomer of
winterseizoen geldt, wordt geacht stilzwijgend onder dezelfde voorwaarden
- behoudens het in lid 3 gestelde - en voor dezelfde periode te
zijn verlengd, tenzij uiterlijk drie maanden vóór het begin van de nieuwe
huurperiode de overeenkomst schriftelijk of per e-mail door één van
beide partijen is opgezegd.

Waaruit ik opmaak dat er 3 maanden voor 1 april opgezegd kan worden. Maar mijn commerciële haven gaf aan in hun communicatie voor het nieuwe jaar "let op indien u op wilt zeggen moet dit voor 1 oktober gebeuren"

Dus dat heb ik dan ook maar braaf gedaan, uit voorzorg. Ik weet nog niet of er een plekje is in de nieuwe haven. Maar ik weet wel dat een plekje bij de huidige haven is.

Er wordt dus enorm gespeeld met voorwaarden.

Je kan je zelfs afvragen of meer dan drie maanden opzegtermijn niet onredelijk bezwarend is.. De hele wereld kan tenslotte al veranderen in drie maanden tijd.

De kans is groot dat op t moment dat je naar de rechter stapt je in het gelijk gesteld wordt. De opzegtermijn is in sommige gevallen net zo lang als de huurperiode!

douwe schreef :
Als je het hele draadje hebt gelezen, dan heb je gezien dat ik het tot op heden netjes heb geregeld en verder weinig meer kan doen dan hopen op enige goedgunstigheid van de vereniging. Er is namelijk betaald en ik heb de vereniging vriendelijk gevraagd of er nog iets kan worden geregeld waardoor de dubbele kosten die ik komend jaar heb wat kunnen worden gereduceerd.

Wat betreft het zelf scheppen van het probleem: kennelijk is het zo dat verenigingen pas aan het eind van het jaar hun havenindeling op orde brengen. Op zich niet onlogisch, want de opzeggingen komen meestal niet in het begin van het jaar binnen. Dat geldt voor de vereniging waar ik vertrek, maar ook voor de vereniging waar ik heen ga. Dan kan het voorkomen dat die dingen elkaar kruisen.
Of ik, zo bezien, de veroorzaker van het probleem ben kun je jezelf afvragen.

--
stegman

Havenmeesters werken op deze wijze mee aan de yeloorgang van de sector. Het is raar dat je jaren bezig bent met t verkrijgen van een nieuwe ligplaats in een nieuw vaargebied.

Jij en je mede ligplaatshouders vormen samen deze vereniging. Wellicht is dit een goede gelegendheid deze condities (bij je nieuwe vereniging) in een bestuursvergadering of ALV ter discussie te stellen. Ik denk echter dat de meerderheid van de leden toch voor een zekerder financieel plaatje zal gaan in plaats van een veel soepeler systeem...

In Delfzijl is het zo dat als je je ligplaats aan wilt houden maar er gedurende het seizoen geen gebruik van maakt dat je het halve bedrag betaalt.
In feite is dit dezelfde situatie alleen wil je volgend jaar niet terug komen. Misschien dat er nog iets dergelijks te regelen valt.

Ik ben ook overgestapt in moest voor november (dacht ik) opzeggen bij huidge. Maar had nog geen toezegging van de nieuwe. Daarvoor zijn er vaak zg. zwerfplekken. Zo kan gerust opzeggen in de juiste termijn en lig je zeker in je nieuwe haven, weliswaar niet in een vaste box maar beter 2x verleggen per jaar dan dubbele kosten. Kreeg net een paar weken het nieuws dat ik van zwerf naar vast gaat terwijl ik nog steeds in mijn oude haven lig. Dus in april direct mijn nieuwe box in.

Had jij geen zwerfoptie daar Lodewijk ?

bwernsen schreef : Dat lijkt me (in ieder geval in de delta) een misverstand. De doorstroom is nog nooit zo groot geweest. Die nieuwe plek had ik binnen twee jaar.
Maar juist daardoor ontstaan er soms wat problemen bij de wisseling.

Je kan die dubbele lasten ook als een luxeprobleem beschouwen, natuurlijk. Ik ben ben buitengewoon gelukkig met die plek in Zeeland en de voorpret van het komend vaarseizoen wordt echt niet verpest. door die eventuele € 600,- verlies.

Ik zal het Hollands Diep niet missen, denk ik.

--
stegman

Nachtvlinder schreef :
De trend zal inderdaad niet in de richting van meer coulance zijn, denk ik.
Ook sommige verenigingen krijgen de boxen niet allemaal meer vol. In Stalland valt dat allemaal nog wel mee, want hun adverteren met de slogan "wachttijd minder dan twee jaar" heeft ze veel nieuwe klanten opgeleverd en misschien heeft mijn reclame voor de haven in ZF in die zin ook nog wel wat nieuwe aspiranten aangebracht. De wachtlijst is langer dan twee jaar terug.
Sommige verenigingen lossen hun tekorten op nog weer een andere manier op, maar daar zwijg ik nog even over..

--
stegman

nardus schreef : Nee, die optie is nooit aan de orde geweest, hoewel Stalland wel degelijk met zwerfplekken werkt. Mij viel echter direct een vaste ligplaats toe, die kennelijk vrijkwam en waar niemand anders inpaste. Mijn boot is namelijk maar 28 voet.

Of De Kil met zwerfplekken werkt, weet ik gek genoeg niet. Er is daar wel meer onduidelijk.

--
stegman