Onderwerp: rondje Nederland, Canarische eilanden, Azoren

Dag allemaal,
2019, mei, juni, juli en een weekje augustus, wil ik met mijn scheepje het in het onderwerp genoemde rondje gaan zeilen (ook weer terug naar Nederland). Ik ga dat doen met mijn geheel verbouwde waarscheepje 900 (al heeft het met dat laatste weinig meer te maken: alleen de rompboorden zijn nog min of meer origineel) van 9,5 meter lengte en grotendeels solo.
Ik heb wel een beetje zee-ervaring. Nederlandse kust, Engeland, zuidelijke oostzee, paar keer Helgoland, dat werk.
Nu is mijn vraag: hoe zit het met ligplaatsen op de Canarische eilanden en de Azoren. Beschikbaarheid, kosten? Ik ben van plan nooit lang ergens te blijven, paar dagen, hooguit één week. Iemand ervaring.
Alle andere info van ervaringsdescundologen is ook van harte welkom!
vr grt

Steef

Ligplaatsen op de Canarische eikanden en Azoren zijn goedkoper dan in de Nederlandse zeehavens. Voor mijn 11 m betaalde ik op de Canarische eilanden gemiddeld 20 euro en op de Azoren 12. Met 9 m ben je nog iets goedkoper uit. De haven van Palma op Gran Canaria is erg goedkoop naar het schijnt.
Beschikbaarheid is in die periode geen probleem.

Het kan in 3 maanden, maar je krijgt relatief veel zeildagen

hartelijk dank, hier heb ik veel aan!
Ik vind veel zeildagen gelukkig helemaal niet erg. Bij mijn, tot nog toe, veel kortere tochten vond ik altijd het zeilen 's nachts de mooiste momenten. De diepdonkere hemel, soms voorzien van duizenden sterren en een enkele keer voorzien van een maantje, het oplichtende fytoplankton, het schooltje bruinvisjes. Pure magie. Zelfs sterk toenemende winden gedurende de avond, al of niet vergezeld met regen. En dan de opkomende zon in de vroege morgen. Ik vind het allemaal geweldig. Ik wil maar zeggen: die dagen op zee, daar ga ik het juist voor doen...

Beste Arcadia,

nog een vraagje. Wat vind je van de route? Je zegt: 3 maanden kan. Is het dan ook verstandig om Canarische eilanden en dan Azoren te doen?
En is juli terug naar Nederland een goed idee? En langs de noord, Ierland, of toch liever langs oost, golf van Biskaje?

Kosten zijn inderdaad iets lager dan in Nederland. Ook langs de Spaanse en Portugese kust.
3 maanden is inderdaad aardig doorvaren. Je zou ook vanaf Lissabon naar Madeira kunnen varen. Scheelt ook een hoop noorden wind waar je tegen in moet vanaf de Canarische eilanden. Die noorden wind staat er vrijwel constant in die periode en vaak ook redelijk stevig.

Van onze tocht heb ik bijna dagelijks een verslagje gemaakt op mijn blog (begint in augustus 2012).
Forumlig jmarinnis is nu met een Albin Viggen solo onderweg naar de Canarische eilanden. Nu in La Coruna.
viggen644.wordpress.com/

steef ton schreef :
Ik zou me niet van tevoren vastpinnen op een route. Kijk hoe de wind waait en pas je aan.
Vorig jaar moest ik in 6 weken oo de Canarische eilanden zijn en toen heb ik goed doorgevaren tot ik na 4 weken op Madeira de teugels kom laten vieren. Je kunt nalezen in mijn blog hoe dat ging: periode juli-augustus 2016, www.sailingarcadia.nl
Zeker bij de route terug zou ik me laten leiden door de weersystemen. Ik ben nu op de Azoren en ga waarschijnlijk, net zoals de meesten terug via noordwest Spanje. Ook nu in juli zijn er al een aantal boten vanhier teruggevaren naar Nederland.

Ik schat het tochtje op ca 4600 mijl gemiddeld 5 kn is 38 volle dagen zoiets ???


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

beste Arcadia en ook beste Guia IV,
heel erg bedankt voor de reacties.
Ik had inderdaad bijvoorbeeld nog niet aan Lissabon gedacht en dan via Madeira. Ik wist niet of de havens van Spanje en Portugal toegankelijk en/of betaalbaar waren. heb horrorverhalen gelezen over 60 euro per nacht. Jullie reacties luchten me erg op en brengen me op nieuwe ideeën. Erg veel dank daarvoor.
Het ene antwoord leidt natuurlijk weer tot de volgende vraag.
Speciale aanraders? Ik bedoel, als ik straks zuidwaarts ga: wat moet ik echt niet missen? Of raden jullie me aan om het avontuur onbevangen en met niet teveel aanraders aan te vangen? Ik denk, weet vrijwel zeker dat ik 8 extra weken vrij kan krijgen van mijn werk en dat ik die aan zes weken grote vakantie (jep, ben werkzaam in het onderwijs) kan vastknopen . Dus eind april tot en met eerste week augustus. Maar dat kan ik ook zeer waarschijnlijk maar één keer. Als er een volgende keer is, dan pas als ik mijn pensioen hopelijk (over een jaar of tien) krijg en ik gezond blijf...

Alvast dank

Op zoiets kwam ik ook uit. Pakweg 40-50 dagen op zee en 40-50 dagen om te verkennen. Helemaal geweldig als het zo zou kunnen lukken.

Als je eind april vertrekt dan kun je nog te maken krijgen met een zuidelijke koers van depressies. Ga dus niet te veel plannen. Bekijk mogelijke routes en maak gebruik van de omstandigheden. Maak mijlen als de condities goed zijn en wacht af als de condities minder goed zijn. Stel dat je niet verder komt dan Madeira, ook dan kun je een prachtige tocht hebben. Maar met een flexibele instelling kun je ver komen.

Tazacorte op La Palma, is een prima haven om te liggen en om te vertrekken als meest westelijke haven van de Canaris. Mooie tocht hoor !!

@ Arcadia
Dat is natuurlijk waar. Was een keer op weg naar Noorwegen, maar een duitse buur waarschuwde me reeds: "Ab Montag: sommer vorbei". En die duitsers hebben ook altijd gelijk, he . Heb een week verwaaid gelegen op Helgoland. Dus ik ken nu elke Jan-van-Gent bij voornaam daar, maar toch een geweldige tijd gehad. Wat ik me wel af vraag: hoe stabiel is het weer west van Spanje/Portugal? In de Duitse bocht verandert het weer en de wind zo ongeveer per uur, er is vaak geen pijl op te trekken.
@ Svalk
Bedankt! Ga het meteen even bekijken. Ik vind meer van dit soort tips erg fijn. Dus: meer tips?

Hi Steef Ton,

Mbt het weer zijn prima statistische gevevens bekend, deze kun je oa inladen in OpenCPN. Verder heb je de kans om een compleet jaar vooraf je reis virtueel te plannen.

Mbt havens, je kunt langs grote delen van je reis prima ankeren. Je bent dan wel een stevige ketting nodig en een fatsoenlijk anker. Op die manier lig je op de mooiste plaatsen EN tegen nul of zeer lage kosten.

Wij hebben zowel in Spanje, Portugal, Porto Santo/Madeira alsook op de Canarische Eilanden goed kunnen ankeren op de mooiste plekje. Op onze zeil-website kun je eea nalezen. Inmiddels alweer 10 jaar geleden maar sommige plaatsen zijn nog steeds erg bruikbaar.

Veel succes met je mooie plannen!

Sjoerd

steef ton schreef :
Ik raad je sterk aan om een manier te hebben om op een afstand van meer dan 200 mijl uit de kust weer info voor meerdere dagen vooruit te kunnen ontvangen.
Bij een oversteek zoals die van de azoren naar noordwest europa heb je meerdere opties om je route tijdens de tocht te kunnen verleggen. Dwars door een kern van een depressie is een heel ander verhaal dan als je er 300 mijl vandaan blijft. Maar om dat te kunnen plannen heb je wel de info nodig over de te verwachten track van die depressie. Meer dan twee dagen vooruit is daar een behoorlijke onzekerheid in. Daar de tocht vanaf de azoren zo rond de 10 tot 14 dagen kan duren zul je onderweg dus veel plezier kunnen hebben van weer info.

Verder sluit ik me aan bij de voorgaande opmerking. Wil je voor weinig geld mooi liggen koop een goed anker en een bijbootje. Dat verdiend zich zelf heel snel terug. Solo zeilers hebben vaak een opblaas kano. Op de azoren en canarische eilanden is vaak nog een deining aanwezig. Een bijbootje aan een kademuur heeft dan een zwaar leven. Een 1 pers. opblaas kano pak je op en loop je mee de ladder op en legt hem dan uit het water ergens neer. Een kano is ook veel sneller dan een normaal bijbootje. Dan kom je ook peddelend tegen wat stroom in. Een normale bijboot heb je snel een motor nodig.

Op Terceira - Prara da Vitoria kom je wel vaker solo zeilers tegen die "Just for fun" even op en neer zeilen vanuit Britagne of zuid ~Engeland.

Eens met 3Noreen. Weer-info is belangrijk. Een betaalbare oplossing is een SSB ontvanger (weerfaxen, weerkaarten). Je zou dit ook eenvoudig kunnen regelen door je weer-routering aan de wal te laten doen en dan bv via een sateliet berichtje op de hoogte gehouden te worden.

Sowieso zijn weerkaarten op de oceaan relevant omdat je in de Grib-file niet altijd de printen goed kunt herkennen en daardoor kritische informatie mist over bv de passage van een kpudefront. DIr kan op de oceaan veel heftiger zijn, ik heb zelf bij de passage van een koudefront meegemaakt dat de wind in 10 minuten 60 graden draaide en van 5Bft naar een dikke 8 ging. Wel de moeite waard om aan te zien komen.

terceira is een super-mooie eiland war het zeer de moeite waard is om aan te meren. Naast Praia ook Angra d'hiroismo erg de moeite waard.

steef ton schreef : Vanaf de noordwestpunt van Spanje waait de meeste dagen de "Portugese Noord", veroorzaakt door de lage druk boven het hete Iberisch schiereiland. Dit is een wind waar je goed gebruik van kunt maken op de heenweg, maar die ook krachtiger kan zijn dan je lief is. Ik heb echter ook zeilers ontmoet die meer toeristisch dan nautisch planden en die er in windstilte hebben gelegen of in dikke mist. Het is atlantisch dus het kan verkeren. Mist kant ontstaan doordat het water akelig koud blijft tot je Portugal voorbij bent. Het is dus, zeker vroeg in het jaar, niet behaaglijk op het water.
steef ton schreef : In de Spaanse Ria's kun je inderdaad goed ankeren. Op de Canarische eilanden zijn de beschutte ankerplekken maar beperkt aanwezig. Op de Azoren iets beter. Daar kun je ook ankeren in de voorhavens van een aantal havensteden. Zo lig ik nu in de voorhaven van Velas op Sao Jorge. Op jouw reis zul je je echter veel verplaatsen en dan is een bijbootje dat je steeds moet oppompen en wegstouwen een last. De havengelden kosten je de kop niet.
Funchal op Madeira is zeer de moeite waard. De haven is echter klein en vaak is er geen plek. Maar je bent vroeg en met een kleine boot kom je er denk ik wel in.
De Canarische eilanden ken ik maar beperkt. Ik heb met heel veel genoegen gelegen in Santa Cruz op Palma en in San Sebastian op La Gomera. Dit zijn beide wat minder toeristische eilanden.

Ik zou inderdaad, zoals 3Noreen al schrijft, de overtocht van de Azoren naar het vasteland niet graag maken zonder de mogelijkheid om onderweg weerinformatie binnen te halen. De kortste overtocht, naar noordwest Spanje, is 800 mijl, dus gauw een week varen. Ik gebruik zelf de Iridium Go om gribfiles binnen te halen. Het is een apparaat met beperkingen (spraak gaat beroerd), maar gribfiles haalt hij soepel binnen.

steef ton schreef :
Ja vermijdt Santa Cruz op La Palma, ( altijd deining)

svalk schreef : Of niet vermijden maar deining voor lief nemen. Santa Cruz is een heel leuk stadje en een mooi startpunt voor het verkennen van het eiland. Ik ga er graag weer heen.

Nu ik toch aan het posten ben wil ik jullie ook even laten meegenieten van het geluid dat ik nu 's nachts hoor van de Cory's peilstormvogels op de rotswand bij de haven van Velas

In Funchal kun je prima ankeren in de voorhaven. Gebruik een trip-line, er ligt veel rommel in de haven (vraag me niet hoe ik dit weet). We hebben ook bijna een week geankerd in Machico, iets oostelijker. Mooi rustig plaatsje met restaurantjes, autoverhuur ed, ook perfect voor uitstapjes ed. De noordzijde van het eiland ligt vol in de swell, daar wil je niet liggen.

Geloof er geen bal van: je hebt zelf staan schreeuwen... . Wat een geluidjes maken die beesten zeg.
Reacties zijn enorm inspirerend voor mij. Weet bijna weer waarom ik leef en (soms) 80 uur per week werk

Bij mijn korte tochtjes (hooguit paar daagjes) gebruik ik gewoon diverse app's op mn telefoon en info die ik van andere schippers krijg. Heb kracht 8, 9 en 10 meegemaakt op de Noordzee en Oostzee. Zeker in het begin angstig, maar merkte dat ik er na een uurtje of wat aan gewend raakte. Maar dat is natuurlijk wel wat anders dan op de oceaan, honderden mijlen van land.
Ik weet dat mijn scheepje (veel) meer kan hebben dan ik als het er echt op aan komt. Dat zegt iets over mij en mijn scheepje, waar ik inmiddels veel vertrouwen heb.

De terugweg van Azoren naar huis is een tocht die het meest weer afhankelijk is, lees ik dat goed? Er zijn heel veel oplossingen voor weerberichten, maar wat is de meest value-for-money oplossing? Hebben jullie vast heel goed idee van. Las al van alles, maar weet niet zo goed wat voor apparatuur daarvoor nodig is.
Welke apparatuur moet ik echt aan boord hebben? Wat vinden jullie?

alweer, ben erg dankbaar voor alle info en advies!

gale sailing vinden sommigen wel stoer. Ik vind het ronduit stommiteiten uithalen terwijl je bewust nog anderen die jou misschien moeten komen redden in gevaar brengt.
Als je windkracht 10 wel als uitdaging ziet leef dan ook in het motto van Blondie Hasler;
"It would be more seemly to drown like a gentleman than to radio for rescue"

@ arcadia. Als liefhebber van Pink Floyd (ouder werk) begin ik te twijfelen of je het niet zelf bent na het gebruik van een ballonnetje lachgas en een paar pilletjes.

@ 3noreen:
sorry als ik die indruk wek. Dat ben ik zeker niet van plan! Precies zo als ook arcadia al zegt: rustig goed weer afwachten, Helemaal mee eens. En het is ook zoals je zegt 3noreen, met stoerdoenerij breng je niet alleen jezelf in gevaar. Absoluut waar.
Zag op helgoland een keer klein bootje uit lelystad uitvaren bij windje 8. Gelukkig waren ze een uurtje later weer terug. Iedereen vond het onverantwoord en ik zeker ook. Heb zelfs nog staan roepen dat ik het niet ok vond wat ze deden.
Nee, bedoelde enkel dat ik ook al de tijd genomen heb om mijn scheepje zó goed te maken, dat mijn scheepje in elk geval nooit het probleem zal worden. Ben wel eens in wat zwaarder weer verzeild geraakt, dus heb gelukkig net genoeg ervaring om te weten dat je dat beslist niet moet opzoeken.

steef ton schreef :
Er zijn een aantal meerdaagse oversteken, maar de meeste zijn goed te plannen met een weerbericht bij de start. Dat geldt ook voor de Golf van Biskaje, die 's zomers zelden het nare weer heeft waar hij om bekend staat. De overtocht van de Azoren naar het Europese vasteland duurt echter langer en in dit gebied kun je depressies of fronten van depressies tegenkomen. Dat maakt het raadzaam om onderweg een weerbericht op te kunnen pikken. Ik kan je niet vertellen wat de beste budgetoplossing is voor dit probleem waar je maar één of twee weken van je tocht mee te maken hebt. Misschien is het huren van een satelliettefoon een optie, of een tweedehandse kopen en na je tocht weer doorverkopen. Het lijkt me de moeite waard om hier een aparte discussie over te starten.

Over het belang hiervan kan ik je wel uit eigen ervaring vertellen. Bij de nadering van de Azoren vanuit de Caraïben, zag ik in de gribfiles een depressie van koers veranderen en recht over de Azoren trekken. Ik ben toen zuidelijk gebleven tot dit voorbij was en kon daardoor vermijden dat ik wind boven 30 knopen kreeg. Ter plekke van de Azoren was het 40+. Ik was daar niet graag in terecht gekomen.

De lange oceaandeining die best hoog kan oplopen door storm op afstand is niet iets om je zorgen om te maken. Het ziet er indrukwekkend uit, maar als de golflengte lang is wordt je boot soepel opgetild en weer neergelaten.

Wat betreft ontvangen van weerinfo is met een korte golf radio de bbc world service prima te ontvangen. Zeer low budget.

Paul