Onderwerp: Inventarisatie: zijn er laadpalen op/bij je haven?

It Paradyske schreef :
Dat is alleen voor energieverkwisters met een boilervat. Moderne mensen hebben een doorstroomtoestel, welke zonder uitzondering allemaal zelf de legionella in de hand houden dmw speciale antilegionella cycli.

Gijper schreef :
Mijn ketel verwarmt helemaal geen water maar lucht en condenseert ook uitstekend. Maar daar wordt het schoorsteengas ook gekoeld ( en het water daarin gecondenseerd) met de aangevoerde verbrandingslucht en koeldt daar in mijn geval bij af tot ca. 35 graden en dan condenseert bijna alle gevormde water. Dat is ook juist de groet verbetering in de efficientie. Ik denk eigenlijk dat dat bij een normale moderne HR cv ketel net zo is .
Maar ja , een "ouderwetse" loodgieter is ook geen installateur meer want die moeten tegenwoordig wel wat meer weten als vroeger over electronica en computerbesturingen e.d. . Vergelijk een vroegere automonteur met een huidige.
Ad

boarderbas schreef :
Probleem van een doorstroomtoestel zoals een geiser is de hoge benodigde capaciteit.
Bijv. bij een badgeiser is dat al 24 KW om 8 liter per minuut op te warmen met een graad of 40 ( dus van 10 naar 50 graden).
Met gas gaat dat prima met een dikke 2 m3 gas per uur maar om dat electrisch te doen heb je dus maar liefst 104 Ampere aan stroom nodig . Niet alleen is dat veel duurder dan met gas maar ook zal je stroomtoevoer naar je huis dat vast niet kunnen bolwerken. Moet sowieso dan met krachtstroom en dat heeft lang niet iedereen tot aan zijn huis beschikbaar.
Ik zit zelf ook ik met dat probleem als ik gasvrij zou willen worden.
Dan is dus eigenlijk alleen een boiler mogelijk omdat je dan die stroomvraag over de hele dag uitsmeeert.
Ad

YB, ik weet niet waar ik moet beginnen. Nagenoeg alles wat je hier boven schrijft ik zó fout...daar kunnen er wel twéé van fout zijn!

boarderbas schreef :
Ik weet niet waarover je het hebt hoor .
Maar wat ik geschreven heb klopt gewoon hoor .
Ad

Vanzelfsprekend....

Kun jij nou helemaal niet normaal reageren?
Zielig hoor.

Yellow Boat schreef : soortelijke warmte water: 4180 J/kgK
8 l/m = 8 kg/m = 0,133 kg/s
==> 4180 × 0,133 × 40 = 22,3 kJ/s = 22,3 kW

Verdomd inderdaad, ik dacht dat het minder zou zijn.

@JotM, bedankt voor je uiteenzetting, ik heb hem al drie keer doorgelezen maar moet hem nog vier keer doorlezen.

Gijper schreef : Ik hoop dat m'n samenvatting niet te beknopt was om nog te kunnen volgen.

Anders moet je even de tijd nemen om het brondocument van m'n knipsels (met name H6 en H11) te lezen.

Gijper schreef :
Komt in de buurt. Omdat de soortelijke warmte niet gelijk blijft bij oplopende temperatuur en er een heel klein beetje rendementsverlies is bij het verbranden van gas (~1%) kom je met 24 Kw op ongeveer 7,8liter.

Wel ja, even 140 MB downloaden voor die koelkast hij loopt.
We hebben het nog niet over de verdampingsenergie van water gehad. Die is uit mijn hoofd ongeveer zes keer zo groot als de energie die nodig is om water te verwarmen van 0 naar 100 °C.
Aangezien planten water verdampen is het in een bos koeler als buiten het bos. En in steden is het veel warmer onder andere omdat daar bijna geen planten zijn.
Die vijf maanden droogte van vorig jaar was een ramp voor de natuur. Het wordt tijd om water te gaan verzamelen in bekkens, meren, moerassen in Nederland. De afgelopen 150 jaar is Nederland op grote schaal drooggelegd, nu moet het worden "natgelegd".

Gijper schreef :
Ja hèhè , ik heb net twee weken geleden een nieuwe (gesloten) geiser van 24 KW geinstalleerd ( was de oude trouwens ook hoor) en daarop kan ik precies de hoeveelheid water en de temperatuur zien op een display.
Bovendien staat het in de handleiding
Maar nou snap je ook wel dat het vervangen van bijv. een 20 KW cv ketel op gas door een electrische nog niet zo simpel is vanwege de hoge stroomtoevoer die je huis dan nodig heeft.
En dat , als je maar een ketel van 10KW hebt een combinatie met de warmwatervoorziening niet gaat vanwege die maar 10 KW wat dus maar 3,3 liter per minuut heet water zou betekenen.

Vervelende is dat heel veel "slimme" adviseurs dat kennelijk niet beseffen gezien hun antwoorden die ik meestal op dit soort vragen krijg.
Ad
Ad

Gijper schreef :
Vandaar dat je een vrij eenvoudige warmtewisselaar in een douche afvoer vrij snel terugverdiend. Laatst op de radio een interview met wat jongeren. Nee ik gebruik niet veel water ik douche kort, zo'n 15 tot 20 minuten maximaal. Als je 50% terughaalt is er opeens maar ±11kW nodig na eerste 3 minuten.

boarderbas schreef :
Gaat hij dan ook de leidingen doorspoelen welke een grotere inhoud hebben dan maximaal is toegestaan. Antwoord is nee.
Daarnaast ben je volgens het bouwbesluit verplicht een bepaalde temperatuur op een tappunt aan te leveren. Daarnaast is het verhaal van 50 graden instellen voor tapwater en de redenatie dat je daar bakken met geld mee bespaart overdreven. Als je op de mengkraan 50 graden vraagt waarvan 100% vd ketel. of bij aanvoer van 12 graden uit de koudwaterleiding een menghoeveelheid van 20% koudwater met 80% 60 graden water. De hoeveelheid benodigde energie blijft gelijk... Kan qua taprendement iets schelen maar het geld rolt niet naar je toe. Ik adviseer wel een ieder met een cv systeem om de max. aanvoerwatertemperatuur op het cv circuit op 55 a 60 graden te zetten. Mogelijk bij flinke vorst kom je dan tekort (dan evt. terug zetten) maar tot die tijd heb je gegarandeerd het nut van je Hoog rendement ketel. Dat zet wel zoden aan de dijk...
Voor tapwater is het heel simpel met een warmtepomp heb je gewoon een boiler nodig. Doorstroom toestellen op elektrisch slaat vermogentechnisch helemaal nergens op.

3Noreen schreef :
Natuurlijk , alleen verkijk je niet op de problemen waar je tegenaan loopt bij een warmtewisselaar waar aan de ene kant vervuild water ( zeepresten , haren huidschubben e.d. ) doorheen gaat.
Overigens werkt dat alleen bij douchen dus voor een bad is zoiets niet echt interessant en ook afwaswater loopt immers niet gelijktijdig weg met het vullen van de afwasbak. Goed , bij een afwasmachine is dat anders .
Of dat allemaal voor een woning netto echt veel oplevert valt te betwijfeen want qua KW heb je wel veel nodig maar niet qua KWh omdat je immers relatief maar weinig tijd van een de onder de douche staat.
Ook zal het best even duren voro die warmtewisselaar is opgewarmd en ook echt energie teruglevert. Immers , tussendoor koelt dat ding weer vrij snel af.
Wat anders is het bijv. voor grootverbruikers als (sport)scholen en zwembaden waar zoiets al langer gebruikt wordt
Maar niet alles wat in het groot goed werkt voldoet ook in het klein , vooral omdat de kosten relatief met de schaalgrootte altijd omhoog gaan bij downscalen maar de opbrengst i.h.a. lineair omlaag.
Ad

Ad, Jij zult het ongetwijfeld wel weten. Jij weet immers ook dat de minister de salderingsregeling voor teruglevering elektriciteit in zijn huidige vorm zal blijven handhaven. Wat ik schrijf is ook maar wat ik hoor van een paar mensen die zo'n ding geïnstalleerd hebben. Verder zijn ze van het gas af en denk ik niet dat ze koud douchen.

3Noreen schreef :
Douche je lang is het zinvol douche je kort heeft het geen zin. Moeilijker is het niet.

Een gemiddeld gezin gebruikt één m3 gas voor tapwater per dag.
Stel je kan er met zo'n wisselaar, voor enkel het douche deel stel 0,6 m3 gas per dag, 0,15 m3 gas per dag besparen dan is dat: 0,15x365 = 54 m3 gas x 0,70 = 37 euro per jaar.
Ding is daarvoor veel te duur.
Maar heb je een nieuwe woning te bouwen helpt het ding met een "relatief" lage investering je om de benodigde EPC eis te halen..... Daarom worden die dingen geplaatst.

groom schreef :
Kijk! En daar glijden de simpele rekenaars de bocht uit! Dat is nou het verschil tussen VR en HR!
Verbrandingslucht met de voor CV gebruikelijke lambda en gemiddelde omgevingsluchtvochtigheid condenseren rond de 55 graden. Het verschilt ussen 50 en 60 is dus wél of niet condenserend tappen. Daar zit een kleine 9% te halen winst waar je in de praktijk toch al snel een procent of 7 van haalt. Dat is best een paar kuub gas hoor!

Je hebt helemaal gelijk van dat bouwbesluit, maar ik ben lekker boefje. Dat water in de leiding is met een paar minuten weer afgekoeld. Legionella ontstaat wanneer je water warm houd. (een boiler bijvoorbeeld). De binnenkant van een toestel is in de winter al snel 50 graden, dus spoelt eden toestel regelmatig even zijn platenwisselaar ter preventie van legionella.

groom schreef :
Je hebt de zin Verder zijn ze van het gas af gemist.

ging het nu over laadpalen of douchen?
of kan je ook gratis douchen onder een laadpaal?

Weten we nu wel waar er palen staan?????

helmsman 38 schreef :
Ach als we toch voor paal staan, kunnen we het over warmtepompen en douchen gaan hebben. Tijd zat voordat het mobiel weer verder kan.

Maar on topic. Lelystad marina heeft 2 parkeer plekken mét schandlaadpaal.

3Noreen schreef :
Niks gemist...
met warmtepomp heb je met tap cop van 2,3 251 euro aan electric nodig. 15 % besparing geeft 38 euro..
zelfde...

overigens heeft onze jachthaven geen laadpalen maar wel een dieselpomp. ook fijn

Is er ergens een mogelijkheid op het forum om een waarschuwing te sturen wanneer een bepaald onderwerp opnieuw on topic gaat?

boarderbas schreef :
Zooo... pf. 7% van 365 m3 gas is 25,5 m3 gas x 0,7 is 17,89 besparing...
En dat zie jij als een een enorme besparing.

Eigenlijk zouden we allemaal op de fiets naar de boot moeten. Dat heen en weer rijden is misschien wel het millieu onvriendelijkste onderdeel van onze hobby.
Of we dat nu elektrisch (indirect op kolen/aardgas en5% zon/wind) of met onze fossiel verstokertjes.