Onderwerp: Volkerak zout?

dehler schreef :
de waterkwaliteit was in het begin inderdaad al niet goed... maar ik heb sterk de indruk dat de landbouw lozingen toen ook al een rol speelden. Als de Krammersluizen weg zouden gaan, dan zou het volkerak weer zout worden tot aan de volkeraksluizen (zoals vroeger). Punt is dat het schelderijnkanaal geen getij mag hebben (afspraak met belgen voor vaarroute Schelde - Rijn). Dat gaat dus niet gebeuren, nog los van de boeren. Een flinke doorlaat bij de Volkeraksluizen en de Krammersluizen voor een beperkt getij + zout water, zou natuurlijk wel kunnen.

Ik woon midden in een landbouw gebied, ik kan mij niet vinden je idee van droge mest weg blazen of fijnstof wat van mest afkomstig zou zijn. Even als dat mest de huidige water kwaliteit beïnvloed . Dertig jaar geleden ja toen zag ik ze met veel kunst mest rond rijden. En met de gier kar langs de slootranden. Dan zag je letterlijk de stront in de sloot drijven. Maar nu is het sloot water kraak helder en bijna drinkbaar. We kunnen de planten er gewoon water van geven. Dertig jaar gelden verbrande die gewoon van wegen de hoge zout gehaltes. Natuurlijke mest en tevens kunst mest kosten de agrariërs geld zowel om het af te voeren naar eventueel mestbank of andere eindbestemming. Dus extra veel rijdje niet zomaar het land op. Een moderne agrariërer werkt met een bemesting advies op basis van tekorten aanvullen in de bouwvoor en de vraag van het gewas wat men gaat teelen. Alles wat uitspoeld is verlies van kapitaal. Dus als de gedachte is dat de agrariërs systematisch zomaar wat op het land plempen omdat ze het kwijt moeten dan zou je wel eens raar op kunnen kijken als je nu echt zou gaan verdiepen in wat er werkelijk gebeurd.

Inderdaad geen groente fruit vlees eieren en aardappelen meer kweken zou heel veel vracht auto bewegingen schelen, heel veel mest die niet geproduceerd hoeft te worden. Alleen wat doe je met al die consumenten die het consumeren ? Of draaien we gewoon pakweg 70% van de bevolking de nek om.

Ik vind dat sinds in de media is gezegd dat bla bla stikstof bla bla agrariërs dragen maar bij aan economie bla bla. Er wel heel veel mensen naar deze beroeps groep wijzen en de oplossing in denken te zien.
Een boeren bedrijf van 100ha goede landbouw grond stoppen en dan op die grond huizen gaan bouwen. Waar dan het gros twee verdiener moet zijn om het huis te kunnen betalen, waar door er weer twee auto's voor de deur staan. Die vanwege hun werk stress ook natuurlijk minimaal drie keer perjaar op vakantie moeten gaan met het vliegtuig. Moet je eens kijken of op er jaar basis die honderd ha wat dus 1.000.000m2 is meer of minder uitstoot gemaakt wordt door die agrariërer of door die woonwijk die die de projectontwikkelaar daar voor elkaar gekregen heeft, onder de campagne landelijk wonen in randstad gebied.

In de jaren 80 was het normaal om 400 tot 500 kg stikstof het land op te rijden nadat de t-som was gehaald. Na de jaren 90 was dat al retour op zon 250 tot 300 voor grasland.

De zee leeft met deze mest stoffen zonder de vruchtbare waterstroom die de zee voed gaat de zee ook dood.

Grt. Mark

DavidS schreef :
Dat staat wel heel haaks op de bewering in de uitzending van Vroege Vogels van 27 september dat het weer allemaal prima is gesteld met de waterkwaliteit van het Volkerak.

Tja, het Volkerak
Jaren geleden kwam ik daar nog, de bellenbaan in de sluis bij het Volkerak, het tijwater daarna dat vrijelijk toegang gaf tot de Noordzee via de Roompot. De Delta-week.
Daarna werd het water daar door de Philipsdam en Oosterschelde werken afgesloten.
In het Volkerak werd bij de Philipsdam de Madurodamsluis aangelegd eerst eentje daarna een tweede met een waterscheidingsysteem dat de gebruikers uitspraken ontlokten als «het wonder is geschied»!
Het werd er dringen geblazen, boaters die zich nerveus gingen gedragen en gingen duwen en schreeuwen,voordrigen, schade varen en in Bruinisse werd je verwelkomd door een luidspreker: »Wollen sie ein plats fur die nacht».
Maar goed, zoet moest het worden, Je kon bijkans de voorkant van de boot niet zien vanwege de vliegen en de muggen. Nu dus ook nog de groene soep en het fontijnkruid.
Ik kom er naast het vorenstaande om vele redenen niet meer, de kinderen zijn uitgevlogen, het bootje heeft vitamientjes genuttigd, het lokt mij daar gewoon niet meer.
De horizon wordt al bij en vanaf Ooltgensplaat door vele windmolens vervuild, op zee voor de kust ontwikkelen zich inmiddels enorme windparken.
Er zal wel voor alles een plausibele verklaring zijn.

Persoonlijk vind ik het voor zeilers geen vooruitgang daar.

bteaux schreef :
Pilletje nodig / anti-depressiva?

Veel te lang stil in dit draadje: Atlas van Waterpoort

Vooruit zal ik ook een duit in het zakje doen. Ongetwijfeld zorgt afwatering van landbouwgronden voor aanvoer van meststoffen. Echter met de droogtes van de afgelopen jaren werd er in de zomer vooral water ingelaten in de polders Toch was er ook nu sprake van veel alg op windstille dagen. De grootste hoeveelheid aan algen vind je in de buurt van de verschillende vogelkolonies. Ook op het aangrenzende gebied in het Haringvliet zien we hier zomer algvorming al spoelt het daar beter door. De veel te grote hoeveelheid grote watervogels leveren een belangrijke bijdrage aan de bemesting. Ze zijn in dat gebied ook mede de oorzaak dat kleine watervogels en bijna alle weidevogels uit het aangrenzende terrein verdwijnen. Dat die grote watervogels zoals verschillende ganzensoorten en zwanen geen natuurlijke vijanden hebben zorgt voor een ongeremde groei. Nu gaan experimenteren met niveau verschil en of zout levert vermoedelijk een nog verder verarming op va het overige dierenleven omdat de grote watervogels dan gewoon het resterende terrein inpikken.
Experimenteren met getijde in dat gebied heeft ook nog een ander gevolg. De kortst route van het Volkerak naar de Krammer loopt nu deels via secondair vaarwater. Hierdoor vermijd je de nogal onoverzichtelijke kruising met het Schelde Rijn kanaal. Als er minder water staat is de secondaire route niet bruikbaar en kunnen we ook niet meer wegduiken tussen de hoofdbetonning en de jachtbetonning om de binnenschepen uit de weg te blijven. Daar wordt het Volkerak geen veiliger vaarwater van. Ongetwijfeld komt er dan ook meteen een verbod om te laveren zodat dat nu al geldt op het Hollandsdiep ter hoogte van Strijensas.

Herman Hartman schreef : Dat bezwaar zou geldig zijn, als alle jachten via die secundaire route zouden gaan en beroepsvaart nooit. Beide is zeker niet waar. Van de jachten die ik tegenkwam onderweg van Volkeraksluis naar Krammersluis en omgekeerd, neemt zeker de helft van de zeilboten de route over het hoofdvaarwater (wat op zich best een mooie route is). Maakt niet uit of ze zeilen of motoren.
Dat beroepsvaart regelmatig door dat gaatje vaart is al vaker bemopperd in dit forum.
Het verbod op laveren geldt al voor het hele Volkerak. Er is gelukkig geen verbod op oversteken van het hoofdvaarwater dus in feite mag je van wal naar wal oversteken/opkruisen.

Delphi32 schreef : ]]


is er een verbod op laveren in het volkerak? Sinds wanneer?

AndreAzuree schreef :
Dat vraag ik me ook af.

Nu is de laatste zin van Delphi in dit verband een beetje merkwaardig. Omdat je de vaargeul nog steeds mag oversteken mag je feitelijk nog wel "opkruisen".

Mag je nu wèl of niet kruisen in de betonde vaargeul op het Volkerak?

bij mijn weten mag je gewoon opkruisen in het volkerak. Tot vorig jaar ook nog gewoon gedaan.

Klopt, dat mag gewoon*. Of het altijd verstandig is is vers twee.

* Volkerak komt niet voor in BPR bijlage 15a (wateren waar kleine schepen zo veel mogelijk SB wal moeten houden)

ok, het is wel goed opletten bij het opkruisen daar. Er zijn bepaalde punten die je beter kunt vermijden, door je slagen wat korter te maken. Op zich is het goed te doen, als er maar 1 iemand continue om zich heen kijkt...

AndreAzuree schreef :
Het is jammer dat de betonde geul vanaf de beroeps-Volkeraksluizen slingert vanaf de Oostwal van het Volkerak naar de NW-kant. Aan de ZO-kant ligt een zone die plaatselijk maar 4 m. diep is.
Als het ook daar 9 - 10 m. was geweest, had RWS de hoofdgeul helemaal aan de ZO kant kunnen houden.

De keerzijde daarvan is wel dat er aan de ZO kant nu een gebied ligt dat over een breedte van 400 - 500 m. bevaarbaar is waardoor je er prima kunt opkruisen, zonder in de hoofdgeul te komen.
Je moet dan vanuit de Volkerak jachtensluis wèl eerst oversteken naar de O c.q. ZO-kant en vervolgens bij de Noordplaat weer terug moet naar het Noordergat.

Door de ligging van jachtensluizen en de hoofdbetonning is op het Volkerak ook de ietwat merkwaardige praktijk ontstaan waarbij jachten altijd aan de rode kant varen. Of ze nu van de Volkeraksluis komen (dan varen ze de goede wal) of van de Krammersluis (dan varen ze in principe verkeerde wal). Behalve op de beroepsvaart moet je dus eigenlijk ook en vooral letten op tegenliggende jachten..

Wadloper schreef :
Die ligt daar al sinds mensenheugnis, al ver voor de afdamming.





4 meter is ruim voldoende voor de binnenvaart.

Wadloper schreef :

klopt, valt mij ook altijd op dat veel jachten daar de "verkeerde wal" varen. Maar goed, ik doe het zelf ook wel eens, het is gewoon korter

AndreAzuree schreef :
Als het bezeild is kun je daar tot de HG-2 ook prima buiten de tonnen zeilen.

La Mavare schreef :
ja dat doe ik ook meestal, totdat één keer (op weg vanuit de winterberging) daar de recreatiebetonning nog niet lag, ik geen kaartplotter aan had, en natuurlijk fijn aan de grond zeilde.... Hoort er allemaal bij

Bezeild of niet, op het Volkerak kun je prima zeilen zonder de beroepsvaart te hinderen.
Je hoeft dan hooguit 2x de vaargeul te kruisen.

Het blijft aardig dat we vertrekkend van de hypothetische stelling dat bij getijde op het Volkerak er minder vaarwater overblijft wat voor de autoriteiten wel eens aanleiding zou kunnen worden met meer schepen in de hoofdvaargeul het laveren te verbieden we nu een gesprek over de huidige praktijk lijken te voeren waarbij veel schepen varend richting Volkerak sluis de verkeerde wal varen. Ik denk nog steeds dat op dit moment getijde herstel met zout geen goed idee is om het Volkerak als zeilwater te behouden. Het enige dat er wel voor pleit om het Volkerak te laten verzilten is de overvloed aan waterplanten die niet gedijen in zoutwater.

Herman Hartman schreef : Afdwalen, dat gebeurt hier wel vaker, wen er maar aan

Herman Hartman schreef :
Misschien moeten we iets verder kijken dan onze zeilbehoefte alleen. Ik herinner me nog heel goed dat het volkerak zout was en getijden had. De natuur was er prachtig: schorren en slikken en de bijbehorende vogels en vegetatie. Als ik zie hoe het volkerak er nu blij ligt in de zomer, dan word ik gewoon bedroefd. Als er enige vorm van getij en zout water zou terugkomen, dan zouden we volgens mij al wat weer richting de oude situatie gaan. Overigens: als zeiler vond ik het ook veel leuker om met getij op het volkerak te varen.

[quote
Misschien moeten we iets verder kijken dan onze zeilbehoefte alleen. Ik herinner me nog heel goed dat het volkerak zout was en getijden had. De natuur was er prachtig: schorren en slikken en de bijbehorende vogels en vegetatie. Als ik zie hoe het volkerak er nu blij ligt in de zomer, dan word ik gewoon bedroefd. Als er enige vorm van getij en zout water zou terugkomen, dan zouden we volgens mij al wat weer richting de oude situatie gaan. Overigens: als zeiler vond ik het ook veel leuker om met getij op het volkerak te varen.[/quote]
Dat is op zich een goed argument en ook ik vond het vroegere Volkerak leuker. Vroeger kon je door de prikken te volgen ook al afsteken, mits je diepgang niet te groot was en inderdaad de natuurbeleving een stuk groter. Je kon het het bijna aanraken. Maar behalve de natuur zijn er ook nog een paar andere zaken veranderd. Er zijn sinds de afsluiting veel meer jachten bij gekomen vooral in de vakantieperiode, al loopt het de laatste paar jaar weer terug. De vrachtvaart met schepen er tussen van meer dan 4.000 ton en een lengte tot 170 meter is ook anders dan toen. Als je de oude situatie wilt herstellen moet je ook het aantal schepen dat van het Volkerak gebruik maakt verminderen om gevaarlijke situaties te vermijden, of maatregelen nemen om ze veilig netjes parallel varend van a naar b laten varen en dan blijft er voor zeilers weinig ander over dan de motor te starten als de wind tegen is. Voor pasanten maakt dan niet eens zo veel uit, maar voor de schepen die daar hun thuisbasis hebben lijkt me dat behoorlijk frustrerend als dat zover zou komen. Vergeet niet dat ook bij een vorm van stromend zoutwater dat sluizencomplex met die autoweg erover huis niet wordt opgeblazen, zoals vroeger wordt het dus niet

dat zou kunnen, maar ik zou zo een laveerverbod willen accepteren als er een schoon en zout Volkerak met getijden voor de in plaat zou komen. Maar goed... dat is een persoonlijke mening.

Er is geen enkele reden om de secundaire dammen (met sluis) in stand te houden, anders dan voor de landbouw.
En die produceert in NL al veel te veel. Na de VS is NL exportland nr. 2.

Ergo: Volkerak, Krammer, Grevelingen en Haringvliet/Hollands Diep/Biesbosch mogen van mij weer getijdewater worden.