Onderwerp: Haven verlaten zonder af te rekenen.

Mogelijk is dit onderwerp al eens aan bod gekomen, maar ben benieuwd wat collega zeilers hier van vinden. Ik heb vanwege het getij of ‘gewoon omdat ik zin had’ al meerdere keren een haven bezocht na 10PM en vertrok vaak ook voor 8AM. Je begrijpt het al, geen havenmeester te bekennen.
In Den Helder kun je een enveloppe achterlaten met geld (dan betaal ik ook) in Enkhuizen staat een automaat, dan betaal ik niet. Het is maar net hoe mijn pet staat. Wat doe jij.

Als ik (erg) laat aankom en alweer vroeg ben vertrokken en er vrijwel niemand meer aanwezig is op de haven om havengeld te betalen.

Dan laat een briefje achter in de brievenbus, met mijn bericht. Als er nog havengeld verschuldigd is, dan zal ik dat overmaken.

Hoor er dan vrijwel niet meer van. Lijkt mij ook wel logisch want je maakt maar minimaal gebruik van de haven voorzieningen.

Ik betaal altijd, ook als het lastig is. Ben in Makkum wel eens te laat binnen en te vroeg weggegaan en heb toen een weekje later alsnog betaald.
Ons spelletje is ook een industrie en daar leven mensen van. De centjes moeten ergens vandaan komen. Soms is het erg duur met weinig faciliteiten en soms juist helemaal niet. Dat is niet anders.

Het is maar net hoe mijn pet staat.

Rare opmerking, er ook nog zoiets als fatsoen.

dewinter schreef :
Beste Dewinter, ik ben name benieuwd hoe andere zeilers dit doen, minder op zoek naar een veroordeling.

Er zijn havens die lijsten hebben hangen met "WANBETALERS".

Het gaat, in ieder geval voor de meeste zeilers hier, om relatief kleine bedragen. Geldelijk gewin is er dus nauwelijks als je niet zou betalen. Verlies is er des te meer: schuldgevoel, de mogelijkheid dat je voortaan niet meer welkom bent, de inkomsten die de haven mist om noodzakelijk onderhoud uit te kunnen voeren, het gevoel dat je de erecode van zeilers schendt dat je liggeld betaald, ongeacht wat.

Er kunnen uitzonderingen zijn natuurlijk. Ik ben wel eens ‘s avonds laat aangekomen, paar uurtjes aan de meldsteiger gelegen om te wachten op het tij en heel vroeg (4 uur of zo) weer vertrokken. Geen stroom, water of toilet gebruikt (toegang met Sepkey o.i.d.). Geen automaat, brievenbus of telefoonnummer aanwezig. Niet betaald.

ilCigno schreef :
Dit is de situatie waar ik op doel. Ik gebruik ook niks want meestal is alles afgesloten (winterseizoen).

Kock1964 schreef :
Ja, dat overkomt ons ook een heel enkele keer. Je komt om 2100 aan, en gaat om 700 weer weg. Hek zit dicht, de steiger af gaat nog, maar zonder code kom je er niet meer op. En wachten tot 900 of 1000 tot de havenmeester er weer is, is vanwege het tij niet erg aanlokkelijk.

Andersom trouwens ook, bijv De Cocksdorp, brievenbus voor vrijwillige bijdrage.
Die steiger wordt aangelegd en onderhouden voor ons, dus dat stimuleer ik graag.

Ik ben in Groningen lang geleden eens zonder te betalen vertrokken uit de toenmalige jachthaven waar nu het moderne museum staat .
Maar kennelijk had de havenmeester toch mijn thusihaven gezien op de spiegen en ik kreeg een maand later alsnog een rekening gestuurd .Waarschijnlijk achetr mijn adres gekomen via de havenmeester van mijn thuishaven. Tegenwoordig zou dat een schending van de privacy zijn waarschijnlijk want een havenmeester is immers geen bevoegd ambtenaar.
Ad

Ik heb wel eens ergens gelegen en uit onvrede niet betaald.
Kom je aan op zaterdag in het seizoen om ca. 15.00...is er al geen havenmeester meer...
en alles met zo'n kaart....

Een medezeiler was zo vriendelijk om zijn kaart aan ons uit te lenen zodat we konden douches en zo.

Vinni

Sommige havens hebben de gunfactor ook. Daar doe is je wat moeite.

Andere havens voel je je totaal verkracht als je afrekent. Dan doel ik bijvoorbeeld op IJmuiden. Ik stop daar zo kort mogelijk en ik beken dat als ik er geen daglicht gezien heb ik niet zo'n trek heb daar 3 tientjes in een automaat te gooien.

boarderbas schreef : Vind ik ook, hoor. Ik vind de haven van IJmuiden ook niet zo fijn, maar wel belangrijk en vind het ook tof dát er daar een haven is. Maar mijn integriteit is niet te koop en dus betaal ik. Ook daar. Als ik dat niet wil, dan moet ik daar niet aanleggen, vind ik (en doe ik dus ook zo weinig mogelijk).

steef ton schreef :
Eens. Aantal jaren geleden. 1x overgeslagen in Lemmer. Kon nergens havenmeester vinden.... Die betaalautomaten waren er net. kende ik natuurlijk van parkeren met de auto maar niet voor onze drijvende hobby. Nu ze ingeburgerd zijn is het veel minder persoonlijke (wat ik echt jammer vind) maar wel praktisch.

In principe vind ik dat je altijd moet betalen. Dat geldt denk ik voor iedereen. (Hoewel ik soms het idee krijg dat bepaalde zeilers het er bewust om doen.)

Ik kan me echter wel indenken dat wanneer je laat in de avond aankomt en heel vroeg vertrekt, van geen enkele faciliteit gebruik maakt (of kunt maken) en er geen havenpersoneel te bekennen is, je de afweging maakt om een keer over te slaan. Bovendien ben je slechts een paar uur in de haven ipv de volle 24 uur. Er zit geen verschil in tarief voor een paar uur of een hele dag over het algemeen, maar dat terzijde.

Je kunt natuurlijk altijd even bellen of een mail kunnen sturen dat je geweest bent en dan zul je 9 vd 10 als antwoord terugkrijgen dat het zo goed is. Deze optie heeft mijn voorkeur.

Veel havens hebben camera's en zien je echt wel binnenkomen en het zou jammer zijn als je in de toekomst niet meer welkom bent, omdat je als wanbetaler te boek staat.

Ik vind dat er altijd wel een mate van gastvrijheid tegenover een betaling mag staan. Dat, op welk tijdstip en duur en hoe makkelijk het gemaakt wordt bepaalt de zin om te betalen.

Daarbij is iedere afweging in deze individueel en valide.

Only Fools Rush in schreef :
Dat is lekker...
Jij gaat de waarde van een geleverde dienst bepalen die je zelf afneemt....

Doe je dat ook bij de supermarkt?

Precies, dit is wel een hele lastige. In een restaurant betaal je ook dezelfde prijs voor je biefstuk ongeacht de mate van gastvrijheid (die je zelf bepaald). Hooguit de fooi maakt wat uit.

Edit: echter, als je dan 3x om de rekening vraagt en die komt niet... dan zou ik ook een andere keuze maken wellicht.

Je neemt een dienst af en daar staat een vergoeding tegenover. Vandaar dat sommige haven wintertarieven hanteren, omdat je slechts een deel van dienst kunt afnemen.

Betaling per uur is niet eens zo'n gek idee... Of je betaalt de volle/halve dag of slechts een paar uur. Wel een organisatie, maar dat moet te doen zijn.

boarderbas schreef :
Als multihull is het nog erger in Ijmuiden, als je bij de automaat betaalt en je vaart de volgende dag weg wordt je terug geroepen omdat ze vinden dat je 1,5x het bedrag moet betalen en of je dit nog even komt afrekenen bij de balie. (de automaat ondersteund geen multihulls). Je kan dan het hele eind van de lange stijger afleggen want bij de man in de rib kan je niet afrekenen.

groom schreef :
Ik zou je willen vragen om het beter te lezen. En me niet als een kleuter terecht te wijzen.

Bovendien bepalen dezelfde factoren ook in de supermarkt de ZIN om te betalen.

Half september, de delivery van een jacht uit Denemarken terug naar het IJsselmeer verliep vlot, totdat we bij Borkum de weersvoorspelling kregen: ZW 8-9 Bft. We hadden nog even tijd, dus bij Lauwersoog naar binnen en verder via de Staandemastroute. De weersverwachting klopte en tot Leeuwarden was het af en toe best pittig. Bij Wergea moesten we overnachten, de bruggen draaiden niet meer. In het donker pruttelden we het dorp in. Bijna alles was vol. Eén plekje aan de 'feart' was nog vrij, de dieptemeter gaf het op, we lagen in de prut, een halve meter van de wal. Bij de haven was alles donker, dus melden had geen zin.
Bij het krieken van de nieuwe dag, zo rond half acht, even de kant op om te kijken of er iemand was, niemand dus en alles donker. Voorzichtig manoeuvreerden we de boot uit de modder en lagen even later voor de brug: we waren iets te vroeg, die draaide pas vanaf 9.00 uur. We meerden af aan de wachtsteiger, mooi even tijd voor het ontbijt. De koffie was net gezet toen we iemand op de kant hoorden schreeuwen. Ik naar buiten en werd gelijk uitgemaakt voor van alles en nog wat, omdat we zonder te betalen waren vertrokken. Het ging om € 10,00, zo bleek. Ik had het tientje al in de hand, maar tussen wachtsteiger en de wal was geen verbinding, helaas. Ondanks mijn belofte dat ik het zou overmaken, stapte de havenmeester tierend weer in zijn auto. Gelukkig is het toch nog goed gekomen.

Only Fools Rush in schreef :
Rustig jongens..
De waarde bepalen van een dienst die je zelf afneemt lijkt me vrij normaal. De meeste mensen zijn geïnteresseerd in de prijs/kwaliteitverhouding van één en ander, lijkt me. Ik tenminste wel.

Er is wat mij betreft ook nog een verschil tussen een commerciële en een verenigingshaven.
Bij een commerciële haven waar, in het seizoen, om 17.00 u. de havenmeester al naar huis is, heb ik de neiging te denken dat men met minimale inzet van middelen zoveel mogelijk geld wil verdienen.
Als dat bovendien betekent dat faciliteiten zoals de wal op kunnen en douchen onbereikbaar zijn tot de volgende morgen en het enige dat feitelijk wordt geboden is: enige beschutting en een steiger om op vast te maken, dan vraag ik me in alle ernst af of ik waar voor mijn geld krijg.

Hiervoor viel het woord "gastvrijheid". Een haven waar bovenstaande de gebruikelijke gang van zaken is, is wat mij betreft niet gastvrij.

Tja, ik vraag me dan af wat zo iemand voelt of vindt als de primaire reactie is gezakt en hij (of zij) thuis de situatie nog s overdenkt en een paar dagen later ziet dat er een tientje is bijgeschreven.

Eigenlijk waren er in dit geval alleen maar verliezers.

Mijn reden om altijd havengeld te voldoen: zowel een verenigings- als een commerciële haven heeft verschillende inkomsten, o.a. die van de liggelden van passanten. Dat is enerzijds een zaak van ‘winst’ voor de haven, anderzijds een zaak van ‘de begroting sluitend maken’. Minder inkomsten vanuit passanten zouden zich kunnen gaan vertalen in hogere liggelden voor de vaste liggers. Of in beperkter onderhoud van de faciliteiten. Of in minder toezicht op ons kostbare bezit. Draagt elkanders lasten. Zo zie ik dat.

Hurleyzeiler schreef :
Dat argument gaat toch vooral op voor een verenigingshaven.

Een commerciële haven dient geen collectief doel. Het is vooral een bron van inkomsten voor de eigenaar. Het is gewoon een bedrijf en je kan betaalt voor wat je geleverd wordt. Het lijkt me vrij normaal als de klant bepaalde eisen mag stellen aan het geleverde.
Draagt elkanders lasten is in zo'n geval niet aan de orde.