Onderwerp: Haven verlaten zonder af te rekenen.

La Mavare schreef :
Ik besluit vaak pas heel laat naar welke haven ik ga. Dat is meer een kwestie van hoe lang vaar ik door, en waar kan ik dan nog komen. Ik plan niets van te voren als ik ga varen, juist omdat varen voor mij echt ontspanning is maak ik me ook niet zo druk over waar ik terecht ga komen aan het eind van de dag. Liefst niet in een jachthaven, liever in het centrum van een stadje of dorp, of ergens langs de kant waar maar een plek is waar ik fatsoenlijk kan liggen. Maar omdat dat soort plekjes helaas steeds zeldzamer wordt moet ook ik vaak in een jachthaven aanleggen. Met tegenzin, dat wel...

Maar vooruit gaan bellen? Nee dus. En om elf uur 's avonds nog bellen wordt meestal niet gewaardeerd denk ik zo.

Genant moment.

Ik kom met cursisten in de haven van Stellendam. Samen met een cursist ga ik naar de havenmeester om te betalen. Havengelden en proviand zijn voor rekening van de cursisten.
"Vorige week is je collega hier geweest en is zonder te betalen vertrokken."

Dat heb ik dus maar betaald.

plusfast schreef :
Als je op binnenwater zeilt, kan ik me er iets bij voorstellen, anders niet. Buiten de dijken maak je een reisplanning.
Bellen doe ik voor 17:00 uur en dat wordt altijd zeer gewaardeerd.

La Mavare schreef : dat zijn ze niet
En daar betaal ik dan ook graag voor.
Dat heeft er niets mee te maken, het gaat om de persoonlijke interactie als je zaken doet. Ik ben zelf al heel lang ondernemer. Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om mijn klanten zo te gaan behandelen, die Ryan Air situaties heb ik echt helemaal niets mee. Ik koop ook bijn nooit iets online. Ik zoek een winkel die het verkoopt en ga het of zelf ophalen of bestel het telefonisch en laat het opsturen. Ik wil weten met wie ik zaken doe en dat persoonlijke gesprek hoort daarbij. Dat is met een havenmeester niet anders. Dat een havenmeester ook kantooruren heeft heb ik alle respect voor, daar ga ik ook niet moeilijk over doen. Maar als er in de winter niemand op kantoor zit of even een rondje over de haven loopt dan ga ik echt niet stad en land afzoeken om te kijken of er een havenmeester te vinden is.

Gelukkig heb ik er niet veel mee te maken, ik kom misschien 5 dagen per jaar in een haven waar geld verschuldigd is en in Alaska komen ze dat altijd gewoon even bij de boot ophalen en sta je gezellig een tijdje te kletsen. Soms krijg je er nog een visje of een stuk krab bij ook. Daar heb ik alle respect voor en dan kan het me ook niet schelen wat het kost.

Die desinteresse en minachting voor de klant zoals WadNWind het noemt heb ik geen respect voor.

La Mavare schreef : Ik vaar alleen maar buiten de dijken en meestal plan ik helemaal niet waar ik heen ga. Dat zie ik wel tegen de tijd dat ik ergens anker wil laten vallen. Ik plan zelden verder als de regio waar ik heen wil. Waar ik die meerlijn vast knoop of dat anker laat vallen houd ik me niet zo zeer mee bezig. Als het zeilen lekker gaat dan zeil ik gewoon lekker door. Als het zeilen klote is dan ga ik naar de dichstbijzijnde plek toe en zie later wel weer hoe of wat. Ik ga ook wel eens ongepland om 3 uur 's morgens weer weg.

Een paar weken terug nog, we lagen in Holy Head in Wales en hadden een weer gaatje om naar Ierland te zeilen. We hebben een paar uurtjes in de haven van Arklow gelegen. om 10 uur in de avond aan gekomen en om 1 uur in de nacht besloten daar weer weg te gaan omdat er te veel deining naar binnen rolde. Nog eens goed naar het weer gekeken en besloten dat we Falmouth wel halen konden voor de volgende storm, dus direct vertrokken. Dat ging allemaal zo mooi en we gingen zo hard dat we bedacht hadden dat Dartmouth ook nog wel een optie was. Uiteindelijk zijn we in een ruk door gevaren naar Cowes zonder ergens te stoppen voor het slechte weer over kwam. Telefoonbereik heb je niet in dat vaargebied, telefoonnummers van alle mogelijke havens onderweg ook niet.

Uitzonderingen bevestigen de regel?

Dat je Arklow aanliep was dus een foutje in je reisplanning.

Iedereen maakt fouten, maar niet betalen is geen fout: dat is crimineel.

Onderweg van Boulogne naar NL besluiten we een stop te maken in Duinkerke, vanwege het tij en de wind. We lopen om 21:30 de haven binnen (de allereerste aan BB als je binnenloopt). Geen havenmeester, een hek met een code, toiletten en douches alleen bereikbaar achter het hek (dus voor ons geen optie), geen medezeilers wakker dus we zitten opgesloten. Vertrek is gepland op 5:30 vanwege het tij. Drie keer raden hoeveel ik daar betaald heb.

Ik laat echt wel een envelop achter als dat kan (en gelukkig kan dat ook regelmatig) maar in dit geval bestond de geleverde service uit 3x niks. Prut-haven ook, in het centrum lig je een stuk leuker.

La Mavare schreef : Je was er niet bij, dus dat kun jij niet inschatten van achter je bureau.
Mag je mij vertellen waar in de wet dit als een misdrijf beschreven staat.

It's so easy. Sailing is a gentlemen's sport.
En dus probeer ik altijd, naar eer en geweten te betalen. Wat niet kan, kan ook niet.
Geen oordeel over anderen. Denk dat eenieder naar eigen eer en geweten handelt, en daar zitten verschillen in. Net zoals in havens.

Op het eilandje bij st thomas zit een douanekantoor waar je kunt in en uitklaren.
Daarvoor zit een kade waar je een dingy kunt aanleggen.
Als je daar komt aanvaren met je dingy en je legt een paar meter teveel naar rechts aan komt er meteen een ambtenaar uit zijn auto springen die aan staat met airco vol(de hele werkdag he) met een bonnetje en dan moet je iets van 8 dollar afrekenen, als je dan zegt hmm dan leg ik mijn dingy wel ff 10 meter naar links(waar het gewoon gratis is) dan mag dat niet want had je het maar meteen moeten doen ,nu lig je er al en moet je betalen.
De kade voor de douane kost geld en de rest niet daar trap je maar 1 keer in natuurlijk.
Bij barbedos moet je ook iets betalen was toen iets van 5 dollar en dan probeer je te betalen met briefje van ik dacht 50 en toen keek die zuur en zei ,heb je t niet kleiner ,beetje graaien en had 3 dollar ofzo hmm nee alleen maar 3,ow that's oke one pays less one pays more,in the end it's all the same.
Er zit nogal verschil in.

Erikdejong schreef :

Ik betaal nooit, anders wordt een beetje boot onbetaalbaar.

Ze willen jouw ook niet in de haven zien vanwege gevaar voor schade

Only Fools Rush in schreef :
Lekker naief, je ligt met je boot op een plek waarvan je weet dat er betaald moet worden.
En als je dat dus niet doet dan is t diefstal, niet meer en niet minder.

Ik vind dat er een limiet zit aan de te verwachten betalingsinspanning die afneemt op het moment dat er geen dienst geleverd is. Ook ik span mij netjes in, maar ergens bereik ik mijn limiet. En dat is in mijn levende herinnering 1x voorgekomen.

Tenzij men vind dat even aanmeren voor een boodschap al havengeldplichtig is, in dat geval zo'n 10x per jaar.

La Mavare schreef :
Uitgevonden welke collega dat was? En er op aangesproken?

In westen Engelse zuidkust was ergens een haven met nagenoeg uitsluitend moorings.
De enige steiger aan de wal recht onder havenkantoor korte tijd gratis voor laden/lossen/boodschapje.
Een minuut te lang betaalde je direct een forse prijs. Dat werkte wonderwel goed.

Havengeld betalen, natuurlijk doe je dat (dacht ik over mezelf met enige morele superioriteit tegenover de forumleden die een reden vinden om niet te betalen).
Totdat ik me bedacht dat ik ook bij die groep wanbetalers hoor. Want als ik bv in Griekenland in Hydra lig ga ik niet meer naar het havenkantoor met een grote map met papieren die je aan drie in prachtige witte uniformen geklede 'havenpolitieleden' in hun kantoor moet laten zien terwijl zij je omhullen in dikke sigarettenrook. Alles wordt gekopieerd en bestempeld en vervolgens moet je 1,82 euro betalen. Voorzieningen zijn er niet. Als ze paraderend door de haven mij sommeren om te komen betalen doe ik dat. Maar meestal lopen ze langs zonder te groeten, dan ga ik niet naar hun kantoor.

Overigens zijn er steeds meer havens in Griekenland die nette havenmeesters hebben (en soms ook voorzieningen), natuurlijk betaal ik dan wel.

De meest vervelende ervaring ooit was in Hals (haven aan de oostkant van de Lymfjord). We kwamen aan om half acht 's avonds, havenkantoor dicht, dus volgende ochtend betalen dachten we. Om half zes de volgende ochtend worden we met grote schrik wakker van een doordringend geluid: de havenmeester stampt met een bezemsteel op het dak en brult: "Zahlen!" We hoorden later van andere zeilers dat er vaak Nederlanders zonder te betalen weer vertrekken, dat zou hij wel eens even voorkomen!

Ik ben echt verrast dat er medezeilers zijn die menen dat waneer er een aanlegplek is aangelegd met veilige beschutting waar je kan rusten dat dit op zichzelf al geen dienst is. Voor ons wel, dus voor ons is het diefstal. Mogelijk niet juridisch, in ieder geval moreel.

Vaak kan je kiezen, aanleggen of ergens een stuk terug of verderop ankeren in open water. Waarom kies je voor de haven? Precies, om juist die reden is het wat mij betreft een dienst.

Wij doen al het redelijke om ons geld kwijt te raken, we gaan echter niet smeken. Minimaal een mailtje achteraf, bij geen reactie dan is het voor ons ook klaar.

Gr Michel

Op moment dat je haven binnen vaart en je afgemeerd ligt conformeer je je automatisch aan de regels die er gelden, dus ook betalen. Volgens mij is het niet zo moeilijk. Jij gaat op dat moment gebruik maken van de diensten. Indien deze niet naar wens zijn zul daarover in gesprek moeten gaan. Ik vraag mij dan ook af hoe vaak mensen bij dezelfde haven terugkomen omdat men weet dat het er gemakkelijk wegkomen is zonder betalen.

Schorremorrie zijn het!

Zeilfanatica schreef :
Naïef heeft hier weinig mee te maken. Het is een kwestie van definitie:

Diefstal is een strafrechtelijk delict dat bestaat uit het op onrechtmatige wijze eigenhandig in bezit nemen van andermans eigendom.

Er is hier geen sprake van ontvreemding, dus geen diefstal. En je moet je maar afvragen welke dienst er tegenover staat in sommige gevallen.

Only Fools Rush in schreef :
Wie heeft die haven en steiger aangelegd waar jij zo nodig meent te moeten liggen? Je hoeft daar niet te komen hoor. Blijf dan gewoon weg. Als je er wel wilt liggen dan is een zekere betalingsinspanning wel het minste wat je kunt doen.

dewinter schreef :
Hoe kom je daar zo bij? Is dat vastgelegd in de wet?

Let op, dit is geen morele vraag, maar een juridische. Anders vliegt de helft hier weer tegen het plafond.

Rob10 schreef :
Het is een definitie kwestie. Ik heb toch al aangegeven dat ik netjes betaal. Waarom die belerende toon?

Only Fools Rush in schreef :
Elke haven heeft een havenregelement