Onderwerp: Haven verlaten zonder af te rekenen.

Rob10 schreef :
Ja dus? Dat maakt het nog niet rechtsgeldig.

Only Fools Rush in schreef :
Een commerciële haven mag op eigen terrein bepalen wat ze willen. Bij een watersportvereniging wordt het reglement in de statuten opgenomen na goedkeuring in de algemene ledenvergadering. Dat maakt het rechtsgeldig.

Wij hebben eens met 3 schepen De Compagnieshaven aangedaan en kwamen laat aan.
Ik dacht rond 21.30 u.
In de stromende regen...................
Bijna geen plaat. Konden wel met ons drieën naast elkaar aan de steiger.
Geen havenmeester te zien. Geen code voor de toiletten, geen stroom, noem maar op.
Wel een automaat.
's-morgens om 08.00u nog geen havenmeester te zien.
Wij weg want waren op weg naar Denemarken.

Ik heb, toen we weer thuis waren, een e-mailtje gestuurd en uitgelegd hoe we het e.e.a. ervaren hadden.
Kregen een nette email terug, dat de havenmeester door omstandigheden vroeg weg- en de volgende dag weer laat op de jachthaven terug was.
Hoefden niet te betalen en zouden zelfs bij een later bezoek korting krijgen op vertoon van het e-mailtje.
Email allang kwijt geraakt, maar vond de reactie wel netjes.

Rob10 schreef :
Ik heb al vaak genoeg mee gemaakt dat ze zich daar zelf niet aan houden bij het afrekenen van je havengeld. Er wordt dan 1,5 tot 2x het tarief gehanteerd zonder dat dat ergens te lezen is.
Hindeloopen rekent bv voor een 10m tri een tarief voor een 12m boot terwijl we echt die ruimte niet aan een langs stijger gebruiken.

Tony2920 schreef :
Daar zit wel een nuance in ...

Een aanbieder van diensten die jij vrijwillig wenst af te nemen, mag zeker dat soort regels stellen. Je kan er immers ook voor kiezen om die dienst niet af te nemen.

Parkeermeters in veel steden accepteren ook geen cash meer, maar alleen pinpas of zoiets. En dan betaal je vooruit meestal teveel voor een parkeerkaartje, terwijl je met een parkeer app precies op de minuut het juiste bedrag betaalt. Jouw keuze.

In NL verschuift het betalingsverkeer steeds meer van cash naar pin/elektronisch. Dat is veel veiliger (tegen diefstal/beroving) en praktischer.

Los daarvan wordt het uitbannen van cash actief gestuurd door de NL overheid ivm effectievere belastingcontrole en anti witwasregeling. Daar mag je dan van vinden wat je wilt, maar het is wel de realiteit.

Ik ben niet zo van wetten en regels, maar voldoe er meestal wel aan. Gewoon omdat ik vrijwel altijd die regels en wetten kan begrijpen en waar dat niet zo is, ik er vertrouwen in heb dat een stel descundologen er goed over nagedacht hebben. Ik verzet me alleen tegen regels en wetten die ik goed kan begrijpen en onzinnig vind.
Maar een beetje geld overdragen omdat ik met mijn bootje ergens mag aanleggen (ook geheel zonder faciliteiten) vind ik mijn eer te na om het niet te doen. Niet om roomser dan de paus te zijn of de "goeie jongen" uit te hangen, maar omdat ik dat zelf prettig vind en logisch. Als iemand anders dat niet doet en ik word daar mede op aan gekeken, omdat ik ook tot die, toch wat elitaire, groep van botenbezitters hoor, dan vind ik dat vervelend. Niet meer, niet minder. En iemand anders zal daar heus in vrijwel alle gevallen wel een goede reden voor hebben, mag ik hopen en denk ik ook.

Rob10 schreef :
Vroeger, toen Schokkerhaven nog alleen maar een hoekje van een werkhaven was,
lagen we daar graag (gratis) een nachtje over.
Er waren verder geen voorzieningen maar daar hadden we ook totaal geen behoefte aan.
Je kon er langs de dijk, samen met de kleine meid, bramen plukken om daar dan weer jam van te maken.
Altijd leuk daar tot.. een projectontwikkelaar zijn klauwen er achter kreeg en een marina met bungalows neerkwakte.

Ja hij heeft er voorzieningen aangelegd maar daarmee, uit winstbejag, een kostbaar stukje "vrijheid blijheid" gevoel naar de gallemiezen geholpen.

steef ton schreef :
Ik heb in mijn leven al heel wat boten en bootjes gehad, maar heb me nog nooit "elitair" gevoeld of gedragen. Integendeel, ik behoor tot die, misschien kleine, groep van bootbezitters die het zich maar net aan kan veroorloven om een boot te hebben. En voor die groep mensen is het netjes gezegd niet prettig dat allerlei voorzieningen voor boten steeds duurder worden omdat bootbezitters tot het grootkapitaal behoren.

Ik stoor me daar enorm aan.

plusfast schreef :
Echt wel. De automobilist betaalt via de motorrijtuigenbelasting. Dus zodra de al zolang in de pen zittende vaarbelasting er is, zal het bruggeld afgeschaft moeten worden.

@ plusfast: Ik ben ook niet rijk en moet toch regelmatig dubbeltjes omdraaien voor ze uit te geven, maar heb het verder goed. Ik ken mensen die aanzienlijk minder mogelijkheden hebben wat dat betreft en die er alles voor over hebben om hun zeilhobby te kunnen volhouden.
Maar ik ken ook mensen die zich zoiets echt never-nooit zullen kunnen veroorloven. Al is het alleen maar omdat zij ook allerlei andere verplichtingen hebben.
Als een scheepje van een meter of 10, mooi in de lak, mooi mastje er op, vertrekt zonder te betalen of zelfs maar dankjewel te zeggen, dan wordt ik met mijn scheepje ogenblikkelijk tot dezelfde groep gerekend. Omdat ik ook zo'n mooi scheepje van een kleine 10 meter heb, etc. En dat snap ik wel een beetje...

plusfast schreef :
In plaats van een brug kunnen ze ook een dijk aanleggen Het is maar net welke keuze onze overheid maakt.

Eclips schreef :
Nee ... zo werkt onze overheid niet. Eerst wordt er vaarbelasting geheven. Dan komt onze overheid bij volslagen verrassing tot de ontdekking dat ze er iets voor terug moeten geven (bruggeld) en dan bedenken ze iets anders waardoor er en vaarbelasting is en bruggeld.

Overigens betalen velen van ons al vaarbelasting. Alleen heet het "watertoeristenbelasting".

Ik lees een hoop ontsteltenis. Maar volgens mij heb ik nog niet één wanbetaler in dit topic gelezen? Waar is de ontsteltenis dan over?

Ik lees wel dat er na een flinke inspanning het niet gelukt is te betalen en volgens mij is iedereen vrij daar zijn grens in te trekken.

Rob10 schreef :
Ik heb zelf een haventje. Zonder geschreven reglement.
Er geldt maar 1 ongeschreven regel: Gij zult u gedragen.

Maar ook reglementen kunnen een gevoel van onrechtvaardigheid oproepen. Neem bijvoorbeeld de reglementen van Delft: daar betaal je voor 14 dagen, ook al lig je er maar een nachtje.
Je kunt dat natuurlijk ook uitleggen als: je betaalt voor 1 nacht en krijgt er 13 kado.
Maarrrr: als je met je vaartuig gedurende die 14 dagen ook maar héél even buiten de gemeentegrens bent geweest (al is het maar 1 meter), dan moet je bij terugkomst direct weer voor 14 dagen betalen.

Ook binnenvaartschippers die tweemaal (of vaker) per week Delft passeren naar of van Den Haag, moeten bij elke passage weer voor twee weken betalen. Zij klagen steen en been, naar mijn mening terecht.
Wim.

hnrts schreef :
Goed lezen. Ik schreef duidelijk "zal moeten worden".
En waar betaal je specifieke watertoeristenbelasting?

Eclips schreef :
Ik lees het goed. Ik verwacht alleen niet dat het gebeurt. Dat bedoel ik met mijn reactie.

Marina Volendam zet tegenwoordig watertoeristenbelasting op de factuur. Vroeger niet voor zover ik mij herinner. Google maar op het onderwerp. Dan vind je er genoeg over.

Berghout-2 schreef :
In Gouda gold ook zoiets, maar dan 3 dagen, is inmiddels afgeschaft en in Delft wellicht ook:

Ik heb in Oostende (toen Robért daar nog de scepter zwaaide) meegemaakt dat een bekende zeilschool werd weggestuurd, omdat meerdere keren niet was betaald, en een (helaas Nederlander) die het ook probeerde met de megahoorn tot de orde op zijn Robérts, werd geroepen (en rood licht kreeg).

Ik probeer, als het voorkomt, met een email achteraf te betalen, en het is voorgekomen dat we onbewust de laatste dag niet hadden afgerekend - mailtje sturen. Met de prijzen in Nederland vind ik het ook minder een issue ... in UK schrik ik me iedere keer weer te pletter en Frankrijk wordt ook steeds minder leuk.

boarderbas schreef :
Exact! Ik begreep dat het TS ook juist daarom ging.

Dank allen voor de reacties. Als ik alles op een rijtje zet dan wijk ik in mijn gedrag net veel af van wat minstens 50% van ZF'ers hier doen. Soms was er wat onduidelijkheid die ik zelf heb veroorzaakt. Gisteravond lag ik bijvoorbeeld naast de jongens van Bontekoe in Hoorn. Ik was de gemeente haven binnen gevaren maar vond geen geschikte plek. Ik ga er dan maar gemakshalve vanuit dat de steiger waar ik vannacht lag (met een bordje gereserveerd) net als de Gemeente haven ook nu gratis is. Wist je dat je in de Gemeente have de gehele winter gratis ligt? Maar dat terzijde. Omdat ik de hele winter door vaar zijn er veel havens aan het IJsselmeer waar gewoonweg geen havenmeesters rondlopen. En natuurlijk betaal ik in Den Helder met een enveloppe en Erik in Muiden ontvangt ook zijn tientje wintertarief (ongeacht de lengte). En zelfs in Enkhuizen betaal ik als ik anker. Maar als ik om 11Pm in Scheveningen aan kom om met het tij van 5AM door te varen, dan lig ik aan de meld steiger, gebruik ik niks en vind ik 30 euro niet in verhouding. Ik kan ook verder op liggen aan de Gemeente kade, dan kost het ook niks.
Waarom dit draadje..? Eerlijk gezegd was ik gewoon benieuwd of ik nu de enige ben die het op deze manier aan pakt. Ik ben niet de enige blijkt en ik heb overigens respect voor degene die zeggen ook na 5 uurtjes gebruik van de de havenmeester mailen of zelfs een enveloppe achterlaten. Daar vindt ik niks van.

Je hebt de gemoederen behoorlijk bezig gehouden, heb het met belangstelling gevolgd.

Kock1964 schreef :
Voor de goede orde:
- er is in Scheveningen geen meldsteiger
- als jacht wordt je geacht in de passantenkom af te meren
- andere steigers in de 2e (en 3e ) haven mag je alleen gebruiken met toestemming van de havendienst, aanvragen via de verkeerspost.

De meeste vertrekkers zijn overigens wel van een ander slag bv in curacao moet je 10$ ankergeld betalen per ik dacht 3 maanden ,er vrijwel geen eén vertrekker/zeiler die dat doet.
Op aruba dien je je boot tijdelijk in te voeren en bij langer aanwezig dan 6 maanden een bankgarantie en langer dan een jaar invoerrechten ,geloof niet dat er ooit door een vertrekker betaald is.
Bij de vissershaven van curacao hebben ze tijdelijk het dingydock eruit gegooid omdat vertrekkers de bewakers omkochten om water te pakken.
Ook worden er tips gedeeld om je voor te doen als locals om zo goedkoper uit te komen.
Blijkbaar word je anders van wegzeilen van nederland.

hnrts schreef :
Krankzinnig. Dat impliceert dat Volendam dan onderscheid maakt tussen water- en andere toeristen. Lijkt mij in strijd met het gelijkheidsbeginsel. Maar in en aan Volendam deugt wel meer niet.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

La Mavare schreef :
Ik noem de eerste steiger rechts voor t gemak maar even de meldsteiger. En de rest was bekend.

Kock1964 schreef :
Ben bang dat je deze bedoeld? Dit is de calamiteitensteiger, voorzien van een bordje 'niet afmeren':