Onderwerp: Petitie tegen gaswinning in de Waddenzee

Zwaardopzee schreef :
Een niet zo intelligente verdraaiing van mijn suggestie dat keuzes niet zonder konsekwenties zijn. Van mij moet niemand iets, anders dan verstandig nadenken over oorzaak en gevolg. Ook ik heb zorgen over het milieu, maar ook over de mogelijkheid dat de komende tijd half Nederland in de kou zit. Dat soort afwegingen, hoe moeilijk ook, moet je maken. De bureaucraten van Unesco gaan daar niet over.

Simpele keuzes bestaan niet. Wat denk je bijvoorbeeld van de impact van steeds toenemende bewoning, bebouwing en (water)recreatie op de natuur van de Wadden. Ook een keuze die we met z'n allen maken. Baggeren, zandsuppleties, aanleg van jachthavens, zeer ingrijpende Delta maatregelen. Ik herken de Wadden uit mijn jeugd niet meer. Tegen die achtergrond is het roepen van 'niet boren' wel heel simpel. Het verhaal van de splinter en de balk.

Zwaardopzee schreef :
hoelang duurt het op het wad voordat die verstoring niet terug te vinden is? een paar keer het tij er over en je ziet er niets meer van.

Boren naar gas op het wad (of naar nu blijkt 20 km boven de eilanden) vinden een boel mensen hier niet kunnen, want: "de natuur"...

Maar als de waddenhavens niet worden uitgebaggerd weten ze niet hoe snel ze moeten klagen dat ze ergens niet kunnen komen. Noordpolderzijl had als je de natuur zo belangrijk vind al lang geen haven meer moeten zijn. Maar daar is hier zelfs een speciaal topic over.
Al het suppletie zand voor de Nederlandse kust spoelt uiteindelijk de Waddenzee in. Die wordt daardoor alsmaar ondieper. Wees blij dat de bodem wellicht een klein beetje zakt door gaswinning. Dan blijft de Waddenzee tenminste bestaan en is ie over 100 jaar misschien nog wel bevaarbaar ook.

Calidris schreef : was gister een debatje op npo radio 1 . de gast van de waddenvereniging is bang dat het water nivo stijgt, waardoor het wad niet meer droogvalt, en de volgeltjes en diertjes daar dan geen plezier meer van hebben. Doordat we dus in het algemeen gas verbranden. Niet perse omdat het uit de noordzee komt.

Voorlopig hebben we nog gas nodig, en het opboren daar lijkt me een prima idee. Ook omdat we het dan niet meer hoeven te importeren. Wat op zich ook weer slecht is voor het millieu.

@ helios

Die vogels ondervinden niet of nauwelijks verstoring, ook omdat er op zee of op land geboord wordt en niet in het wad zelf.

Die vogels hebben meer last van de wadlopervandalen met 200 man tegelijk onder begeleiding. Je ziet ze aankomen omdat de vogels opvliegen tijdens fourageren. Zijn net wielrenners op vrije dagen: aso's.

Om nog maar te zwijgen over gevolgen van windmolens.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

@CAlidris
..natuurluitjes... dat zeg je lief
ik zeg; natuurterroristen
waarschijnlijk bedoel je hetzelfde

sy helios schreef :

Calidris schreef :
Omdat we afsgesproken hebben bepaalde gebieden te laten zoals het is, en in ieder geval te reguleren als er toch liefhebbers willen wandelen. Omdat als we niet protesteren bij het eerste paaltje, daarna het hele bos tegen de vlakte gaat. Omdat er een natuurlijk verloop is en dat kan best daling of stijging betekenen.

Buitendijkse gebieden werden vroeger door boeren 'eigen' gemaakt. Daarna heeft de staat dat overgenomen , want gratis land , dat kon natuurlijk niet. Nu word het ook beheerd, grazers, en gravers zorgen voor afwatering. En vogels uit een groot deel van de wereld kunnen er fourangeren.

Het gaat niet over gas. Het gaat over afspraken om bepaalde gebieden met rust te laten. En ik vind het vreemd dat argumenten die uitgaan van gewin de bescherming altijd laten ondergaan. Maar als er een windmolen staat en je mag niet zeilen dan zijn de klachten luid.

nieuws gelezen?
iets over gas en oorlog enzo..

en dan reguleren en wandelaars kun je ook van alles van vinden

Rikken schreef :
De waddenhavenbezoekers zijn de mensen die tegen gasboringen zijn? Dan zie ik hier boven een lijst aan mensen die nooit een waddenhaven bezocht hebben.

sy helios schreef :
Ja dat we van fossiele brandstoffen af moeten, dat is inderdaad heel veel in het nieuws. Zeespiegelstijging en opwarming, extreem weer, veel in het nieuws.

20 km boven de eilanden. Waar houdt dat Unesco beschermt gebied op ?

Zwaardopzee schreef :
gaat het nu over Unesco, vogels, wandelaars
of halen we nu lange termijn milieu doelstellingen, zeespigelstijging, ome Frans, er ook maar bij?
in dat geval zeg ik, over 6 maanden gaan de kolencentrales weer vol aan; mooie oplossing toch, of toch maar meer gas?

De kolencentrales draaien gedeeltelijk nog, ze gooien er wat houtpulp doorheen, en tadaa, daar is ruim 60% van de groene energie van Nederland.

of toch maar weer gasboren in groningen...

Zwaardopzee schreef :
We als in wereldwijde afspraken tot reductie. Of we als zelfmoord plegen op onze eigen economie terwijl de vaten dan gewoon naar China, India en Afrika gaan.

mgbgt1975 schreef :
De scandinaviche landen zijn anders al veel groener dan wij en economich toch sterk. Als wij nu ook al veel groener waren geweest hadden we ook minder last gehad van deze energie crisis en dus ook minder economische impact.

Denemarken (ook een vlak land, hernieuwbare energie 70% tov Nederland 9%) als voorbeeld: economische groei ongeveer hetzelfde als nederland, de inflatie een stuk lager.

Probleem is dat wij 30 jaar lang geen visie hierover hadden en toch ook liever die paar centen meer verdienden, in tegenstelling tot de denen.

Denemarken, weinig inwoners en volop land beschikbaar voor 20.000 euro per hectare. Alleen hebben ze daar nog Kronen. Dat is misschien ook wel de reden van die lage inflatie. Dan kun je rustig mais of graan verbouwen om dat in een vergister te gooien om er groengas van te maken en daarmee stroom op te wekken.
Gaat in Nederland nooit gebeuren. Grond is veel te duur.

Laatst hadden we energie over, te veel wind en zon opbrengst. Meer dan we gebruikten die dag. Het kan dus wel, en de paar milieurakkers hier, die denken dat alles moet blijven en de natuur een vies woord is, en de oorlog als argument nemen (waddenvereniging een terroristische organisatie) ach...

visie??
dat is Mark niet gelegen
érger, totaal gebrek aan..

'Milieu? Ik kom uit een heel goed milieu'

Rikken schreef :

Als je niet wil vindt je altijd wel een reden om het niet te doen.

ja, maar het is wel iets makkelijker met 6 miljoen inwoners dan met 18 op het zelfde oppervlak. Laat staan de vergelijking met Zweden, wat niet alleen veel groter is maar ook waterkracht centrales heeft.
niet alleen wiebelstroom in NL maar het is inmiddels ook een zwabberland. we willen alles maar niemand weet hoe, waarmee, en waar.

Als je wel wil blijkt er altijd weer een reden waarom het niet kan (of een consequentie te hebben die je niet wilt).

Wie heeft er in de huidige regering visie dan? Een Jetten die niet eens weet wat stikstof is? Dan liever de Deense regering die niet voor de Euro gekozen heeft maar gewoon soeverein is gebleven