Onderwerp: Windmolenparken op de Noordzee: idoot!

3Noreen schreef :
P=1 lijkt me een wat overmoedige stelling met N=1

boarderbas schreef :
Hartelijk dank voor je bijdrage. Ik ben uiteraard het % teken vergeten.. Het had natuurlijk p=1% moeten zijn. Nogmaals heel hartelijk dank dat je me hebt gewezen op deze heel essentiële fout. Wat is dit toch een geweldig forum waar informatie en ervaringen zou overvloedig gedeeld worden. We worden er allemaal beter van. Nu weten we precies wat we kunnen verwachten als we langs een windmolenpark varen wat betreft de wind. Mooi

Och toch… Ze moeten je wel hebben hé?

Laat lekker varen man en beleef je vakantie!

Nachtvlinder schreef :
Ontzettend bedankt voor je opbeurende woorden. Het helpt me enorm. Ondertussen moet ik een gevecht leveren met een overlopend vuilwater tank. Je wilt niet weten hoeveel drek daar uit komt en over je heen loopt. Maar dankzij jou ondersteunende woorden kan ik er weer volop tegen aan !

ach stront scheppen of stront gooien..

sy helios schreef :
Ach ik ben wel wat gewend en ik weet waar het vandaan komt. Maar even goed bedankt voor ook jou opbeurende woorden! Het helpt me echt enorm. En laten we wel wezen drek moet gewoon opgeruimd worden.

Maar ook te weten dat anderen met de nodige drek te maken hebben.

Je maakt het allemaal wel erg dramatisch 3Noreen, neem even afstand en haal diep adem.

Palomine schreef :
Dank voor je advies. Gaat geweldig helpen. Ik weet nu aan welke kant ik het beste langs een windmolenpark kan varen. Aan de lijzijde. Je kunt beter in de luwte blijven.

3Noreen schreef :

Palomine schreef :
Trek het je niet persoonlijk aan. Dat doe ik zelf ook niet. Er lopen wat draadjes door elkaar. Ik heb een tijdje geleden een foto van een stukje teak van ± 80 x 170 x 6 mm geplaatst dat op een of andere manier heel erg als een belediging en een persoonlijke aanval opgevat werd. Veel kan ik daar niet aan doen. Behalve de humor er van inzien.

PS dat wat op die foto hierboven staat is wél heel ernstig. Maar ook dat is voor mij dan niet persoonlijk. Gelukkig. Maar neemt niet weg dat het onacceptabel is.

gaat die foto over politiek gejank ofzo? geen idee ben op vakantie en zie de link met ZF al helemaal niet

3Noreen schreef :
Mag ik "trek het je niet persoonlijk aan" een dooddoener eerste klas vinden? Wat de foto van Esmah Lahla in dit topic doet ontgaat me eerlijk gezegd, hoewel ik het met je eens ben dat dat een onacceptabele situatie was/is.

Palomine schreef :
Het was een reactie op ;
Nachtvlinder schreef :
Waarvan ik het volledig met jou eens ben dat het mij ontgaat wat het met dit topic te maken heeft. Net als de bijdrage van Bas die er boven staat overigens. In mijn beleving gewoon pogingen om een voor zeilers interessant draadje te doen ontsporen. Of op zijn minst even met modder te bekladden. Het voegt niets toe aan het onderwerp wat op een zeilersforum thuis hoort.

Ik had natuurlijk beter helemaal niet op boarderbas zijn bijdrage moeten reageren en dit draadje een roemloos einde laten krijgen. Het onderwerp leeft niet voor ZF

Nachtvlinder schreef :
Ervaringen zeggen niet zoveel; het kan ook zijn dat de wind zelf verandert.

Aan Windpark Friesland kunnen we rekenen.
De gemiddelde wind daar is volgens KNMI meer dan 9 m/s.
cdn.knmi.nl/knmi/map/page/klim...nd/fgem_8110_100.png

Nemen we voor het gemak 10 m/s.

Dat park levert per jaar 1,5 terawattuur energie. www.windparkfryslan.nl/onderwerpen/windturbines/
We zouden de kinetische energie van een jaar lang 10 m/s wind kunnen uitrekenen en vergelijken met die 1,5 terawattuur.

Een windmolen kan volgens de wet van Betz maximaal 59 % van de energie in de wind onttrekken.
Moderne molens halen 70 tot 80% van dat maximum, dus ze onttrekken even minder dan de helft van de energie uit de wind. Best knap.

Maar dat gebeurt alleen direct achter de wieken.
Het oppervlak van alle cirkels van de wieken samen is best groot tov het frontale oppervlak van het hele park.

Het hele park is 7300 meter breed.
De wieken komen tot 180 meter hoog.
Dat geeft een frontaal oppervlak van 1314000m2.

Het vlak van 1 set wieken is pi*r-kwadraat. Dat levert 13271 m2.
89 molens maakt dat 1181094 m2.

Dat komt neer op 90% van het frontale oppervlak (tussen 0 en 180 meter).
Molens staan achter elkaar soms met bepaalde windrichting wel 10 achter elkaar.

Als de molens met zijn allen 90% (oppervlak) van 42% (Wet van Betz maal efficiëntie) energie uit de wind halen blijft er nog 62% windenergie over.

Windenergie gaat met de 3e macht tov windsnelheid.
Nu dus nog even uitrekenen hoeveel kts wind er overblijft als de energie 62% wordt.

Als we even een voorbeeld nemen, 10 kts wind, is de 3e macht 1000.
62% is dan 620.
En de 3e machtswortel uit 620 is.... zo'n beetje 8,6.
De wind zal dus van 10 naar 8,6 kts gaan achter het deel van het park met de meeste molens.
Niet de moeite.

Interessante berekening

Energetisch stelt het niet zoveel voor inderdaad, maar qua zog/turbulentie?

+1 voor deze mooie berekening!

Mijn ervaring met een rondje rond het windpark is dat er zeker 2 knopen minder wind stond. Daarnaast wordt de windrichting significant beïnvloed.
Het windpark bij Urk scheelt het bij NO wind ook 2-3 knopen en geeft het een winddraaiing van van meer dan 10 graden. De 75 Mijls met NO wind merk je dat significant

Mooi stabiel, of merkte ook iets vlagerigs?

Bij de wal (Urk) met NO is er sowieso minder wind (warmer land).
1 a 2 knoop eraf zou kunnen.

En dan draait 'ie ook: Coriolis aan het werk.

Vlagerig: vlagen zijn (koude) lucht die van boven valt.
Door de extra menging in de onderste 200 meter verwacht ik eigenlijk minder vlagen.

Downwash achter de bladen zal heel lokaal (en op grote hoogte) plaatsvinden?

Industriepark noorzee en nl.

We zijn gewoon dom bezig.

Dom om als Nl het zelf te willen regelen.Gewoon te regelen met buurlanden. ‘s Zomers kan je gratis stroom krijgen uit Dld en ‘s winters voor een nette prijs uit frankrijk. Ipv molentjes en paneeltjes hadden we gewoon moeten investeren in opslag van energie. Nl is goed in opslag en transport, niet in productie.


Nu moeten we ‘s zomers zonnepanelen uitzetten en tuinders geld betalen om overdag lampen aan te zetten om het net af te pieken.

wat is nieuw. Totaal gebrek aan beleid en strategie.

TheoBakker schreef : Waarom zou Duitsland die windmolens wel in zijn achtertuin willen hebben en wij niet eens op de Noordzee? De Duitsers vinden het waarschijnlijk beter dat ze op de Noordzee staan, in ieder geval diegenen die niet op zee zeilen. En de Fransen willen best nog wat meer kerncentrales, dat beetje straling is daar minder erg dan bij ons, toch?

Etap28i schreef :
Ach, tegen het soort redeloze boosheid als die van Theo Bakker is het lastig argumenteren. Dat soort woede wordt vaak nog erger als je er redelijke argumenten tegenover zet, zoals de jouwe.

De heer Bakker doet net of er geen Europese Unie is. Zou daar helemaal niet overlegd worden over dit soort zaken? Ik denk van wel. En "gratis"? Alleen de lucht die we inademen is gratis. Al het andere kost geld. Als wij teveel stroom hebben zouden we dat dan ook gratis aan Duitsland kunnen leveren, zodat we geen tuinders hoeven te betalen om overdag lampen aan te zetten?
Dat laatste klinkt trouwens wel erg naar een broodje aap-verhaal, zoals er zoveel de ronde doen over de energietransitie.

Dat komt omdat er zoveel "specialisten" een mening hebben.

Zoals alles is de praktijk weerbarstiger. Zo kunnen wij juist door het gebruik van zonnepanelen en windmolens veel minder van de netcapaciteit gebruiken. Dat is een best ingewikkeld verhaal. Heel kort door de bocht komt het omdat de fasehoek tussen stroom en spanning anders komt te liggen dan waar het net ooit op uitgelegd is. De blackouts waar voor gewaarschuwd word heeft niet zo zeer te maken met een capaciteitstekort, maar met deze faseverschuiving die niet weg te regelen is.

Daar naast klopt het dat het regelmatig voor komt dat het ene land stroom over heeft en het ander land stroom in kan nemen. Daar word ook aan gewerkt om dat aan elkaar te knopen. Het gevaar zit hem echter in het woordje "regelmatig". Wij willen niet regelmatig stroom, wij willen áltijd stroom. Gegarandeerd.

Daar zit ook de adder van nucleair. Je kan natuurlijk wat aanvullen met nucleair, maar een reactor heeft een minimale last. Hij kan niet uit. Dus op de winderige zonovergoten dag waarop duurzaam 100% de vraag dekt, moet dat ding door blijven draaien.

Stap eens een bank binnen met het plan om peperdure stroom te maken en het vooruitzicht dat dat ding in toenemende mate niet betaald gaat krijgen.

Het zelfde geldt inmiddels voor windparken. Het makkelijke stukje is wel klaar. In toenemende mate moeten die dingen af en toe uit. En hoe vaker ze uit moeten, hoe lastiger het is om ze te financieren. En reken maar dat de bestaande parken meer recht hebben om te leveren dan je laatste, te financieren park.

En dan kom je op het geweldige idee om watersof van het overschot te maken. Ook zo'n gezellig gesprek met de bank. Een peperdure installatie maken die alléén aan staat als er overschotten zijn. En dat is bijna nooit. Oh ja, en dan moet je er ook opslag bij amken, want jouw klanten willen áltijd waterstof, niet alleen als er overschotten zijn.

En daar zit de hiaat. Windparken bouwen die gratis stroom leveren of uit staan bij overschot gaat op een gegeven moment niet meer, en watersofinstallaties zijn er afhankelijk van dát er gratis overschotten zijn...