Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Windmolenparken op de Noordzee: idoot!

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 07:27 #1571739

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
privatisering van (maakt niet uit wat) is gebleken gebrek aan goede visie.
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 07:40 #1571743

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Inderdaad een visie kan goed of slecht zijn maar nog altijd is het een visie. Je kunt ook nog afvragen waarom men privatisering een goed idee vond. En dat idee is wel vaak ook goed uitgepakt. Je zegt in dit geval dat je de netcongestie wilt oplossen maar wat de bedoeling is dat er gebeurd is iets anders. En dat is achteraf gebleken met privatisering vaak gelukt. Dus vanuit dat standpunt een goede visie. Met de verkoop van NUTS bedrijven hebben provincies veel geld verdient. Geslaagd dus.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 07:57 #1571747

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27695
Het idee achter privatisering is dat staatsbedrijven consequent slechter presteren dan private bedrijven. Private bedrijven zouden zorgen voor goedkopere produkten en diensten. Of dat in alle gwvallen waar is, staat te bezien.
Het probleem is echter dat grootschalige privatisering ook een verschuiving van macht en vermogen (kapitaal) te weeg brengt. De winst van een privaat bedrijf verdwijnt in private zakken. De winst van een staatsbedrijf vloeit terug naar de schatkist en kan voor publieke zaken worden benut.
Private bedrijven zijn consequent bezig om gaten in de belastingregels te zoeken. Daar heb je bij staatsbedrijven geen last van.

Ik denk dat verregaande privatisering van allerlei zaken één van de oorzaken is van de groeiende kloof tussen arm en rijk. Er blijft steeds minder geld over voor de maatschappij als geheel, terwijl in de private sector de zakken worden gevuld.

De remedie schijnt te zijn dat iedereen aandeelhouder wordt: "Daar zit je dan, met je ton op de bank".

Ja, saai, hè? De markt heeft de oplossing.
Laatst bewerkt: 12 juli 2024 08:39 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 08:52 #1571759

5 jaar geleden deed ik een klus voor Enexis. Die vertelden toen al dat ze netcongestie zagen aankomen, en dat ze niet op tijd zouden kunnen opschalen voor grootschalige inzet van EV''s, zonnepanelen, etc. Jammer dat toen de visie was "komt vanzelf goed".....

"Er blijft steeds minder geld over voor de maatschappij als geheel, terwijl in de private sector de zakken worden gevuld."

Wat hier ook een rol speelt: de bedrijven betalen een steeds kleiner deel van de totale Nederlandse belastingopbrengsten, en particulieren dus steeds meer.
Laatst bewerkt: 12 juli 2024 08:54 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 09:16 #1571763

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27695
AndreAzuree schreef :
5 jaar geleden deed ik een klus voor Enexis. Die vertelden toen al dat ze netcongestie zagen aankomen, en dat ze niet op tijd zouden kunnen opschalen voor grootschalige inzet van EV''s, zonnepanelen, etc. Jammer dat toen de visie was "komt vanzelf goed".....

Enexis is sinds 1998 een privaat bedrijf, als ik het goed begrijp. Afgescheiden van Essent.
In de markt geldt: ieder voor zich en God voor ons allen. De eigen bedrijfsvoering en winst is belangrijker dan het belang van de maatschappij in het algemeen. En al die toko's moeten dan samenwerken om netcongestie te voorkomen?

Zonder dat ik wil aankoersen op een communistische heilsstaat, ben ik van mening dat de privatisering van energiesector een slechte zaak was.
Overheidsdiensten werken ook niet altijd goed samen, maar een centrale aansturing en een zekere druk van bovenaf had hier wel wat impasses kunnen voorkomen.
Als je als land, c.q. als overheid wat wil en je hebt de macht om dat door te voeren, dan zou dat moeten kunnen.
Geef een stuk of wat loslopende netbeheerders dezelfde opdracht en men gaat elkaar aan zitten kitten kijken, wie het risico neemt om er aan te beginnen. En hoe dan ook nooit verder dan vijf jaar vooruit kijken, natuurlijk. Of denken: het komt wel goed..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 09:16 #1571764

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
De financiële bijlage bij het hoofdlijnenakkoord van de nieuwe regering geeft een prima inzicht in de visie van deze nieuwe club. Ze gaan onmiddellijk 3,6 miljard euro per jaar uitgeven aan ? Dat is visie.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 20:38 #1571899

  • kockie
  • kockie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1417
3Noreen schreef :
De visie was dat met het privatiseren van TenneT en het hoogspanningsnet en andere NUTS bedrijven door marktbewerking de netcongestie zou worden opgelost. Dus er is echt wel sprake van visie.

Is visie het overlaten van iets essentieels als “stroom” aan commerciële partijen? Dit kun je eerder naïviteit noemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 20:46 #1571902

  • kockie
  • kockie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1417
3Noreen schreef :
De visie was dat met het privatiseren van TenneT en het hoogspanningsnet en andere NUTS bedrijven door marktbewerking de netcongestie zou worden opgelost. Dus er is echt wel sprake van visie.

Is visie het overlaten van iets essentieels als “stroom” aan commerciële partijen? Dit kun je eerder naïviteit noemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 21:00 #1571903

misschien waren die oude nuts"bedrijven" zo gek nog niet....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 12 juli 2024 23:38 #1571923

JRomkes schreef :
Das niet heel veel anders als steg turbines. Wind en zon zijn dan wel weer heel goed in het opvangen van pieken, mits de zon schijnt en de wind waait.

Hmm, het ligt eraan welke pieken je bedoeld?

Want voor het opvangen van plotselinge frequentiedips door onverwacht sterk fluctuerende vraag wordt normaal gesproken gebruik gemaakt van de roterende massa in het net. Die roterende massa wordt geleverd door centrales met gas en/of stoomturbines met bijbehorende generatoren.

Bij opwekking door zon en windenergie verlies je die dempende werking grotendeels, wat nieuwe problemen met zich meebrengt, want een frequentie dip is zeer gevaarlijk en kan tot een domino effect leiden en de stabiliteit van het hele net in gevaar brengen (met een “blackout” als gevolg).
Er zijn wel oplossingen hoor (bestaande centrales mee laten draaien op lage last, grote vliegwielen, mega accu’s die heel snel en kort veel vermogen kunnen afgeven). Maar wie gaat daar in investeren? Nu dan? Dus niet wachten tot het echt nodig is…

Nu de vraag ontzettend grillig is (door alle nieuwe electrische verbruikers) is het best een uitdaging om het net stabiel te houden. Zeker als verschillende onderdelen van opwekking en distributie van stroom door allemaal commerciele partijen geregeld worden (die allemaal graag maximaal winst maken). Winst maken werkt goed door iets te leveren waar veel vraag naar is, en weinig aanbod. Dat is een gevaarlijk principe in combinatie met iets als electriciteitsvoorziening (of zorg, of educatie…)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 01:15 #1571924

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
AndreAzuree schreef :
misschien waren die oude nuts"bedrijven" zo gek nog niet....

Achteraf kun je een koe goed in de kont kijken.
Maar neem nu dit. Stel, en daar zijn toch wel stevige aanwijzingen voor, dat over 15 jaar of zo dit nog maar het begin was en het behoorlijk uit de hand is gelopen. Hoe kijken we dan tegen de kont van die koe (Windmolenparken op de Noordzee) aan ? Hoe beoordelen we dan de visie op die dingen die we nu tentoon spreiden ? Ik heb de indruk dat we nog steeds zo kortzichtig zijn als we waren toen we met meerderheid er voor waren om die nutsbedrijven te verpatsen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 13 juli 2024 01:20 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 01:28 #1571925

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
sjoerd1981 schreef :
Maar wie gaat daar in investeren? Nu dan? Dus niet wachten tot het echt nodig is…

De visie van de huidige regering is om de energiebelasting voor grootverbruikers te verlagen. Met ingang van dit jaar ! Niet zoals het verlagen van de eigen bijdrage in de zorg pas in 2027.
Daar is een meerderheid van de kiezer dus voor. Dat is visie.
Wie zijn billen brand moet op zijn blaren zitten. Je bent vrij om keuzes te maken maar als je verkeerd kiest moet je achteraf niet verontwaardigd doen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 13 juli 2024 01:40 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 08:46 #1571959

3Noreen schreef :
AndreAzuree schreef :
misschien waren die oude nuts"bedrijven" zo gek nog niet....

Achteraf kun je een koe goed in de kont kijken.
Maar neem nu dit. Stel, en daar zijn toch wel stevige aanwijzingen voor, dat over 15 jaar of zo dit nog maar het begin was en het behoorlijk uit de hand is gelopen. Hoe kijken we dan tegen de kont van die koe (Windmolenparken op de Noordzee) aan ? Hoe beoordelen we dan de visie op die dingen die we nu tentoon spreiden ? Ik heb de indruk dat we nog steeds zo kortzichtig zijn als we waren toen we met meerderheid er voor waren om die nutsbedrijven te verpatsen.

Ik denk niet dat we spijt gaan krijgen van die windmolens. We krijgen waarschijnlijk wel spijt waarom we ons energienet er niet opaangepast hebben, en de juiste investeringen hebben gedaan (accutechnologie, lokale grid-oplossingen, kernenergie ook in de mix, etc.)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 08:47 #1571960

3Noreen schreef :
sjoerd1981 schreef :
Maar wie gaat daar in investeren? Nu dan? Dus niet wachten tot het echt nodig is…

De visie van de huidige regering is om de energiebelasting voor grootverbruikers te verlagen. Met ingang van dit jaar ! Niet zoals het verlagen van de eigen bijdrage in de zorg pas in 2027.
Daar is een meerderheid van de kiezer dus voor. Dat is visie.
Wie zijn billen brand moet op zijn blaren zitten. Je bent vrij om keuzes te maken maar als je verkeerd kiest moet je achteraf niet verontwaardigd doen.

Eens, dit is ook zeker een visie. Een korte termijn visie. En daar hebben we (ik niet trouwens) bewust voor gekozen met populistische partijen in de coalitie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 08:53 #1571963

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
AndreAzuree schreef :
3Noreen schreef :
AndreAzuree schreef :
misschien waren die oude nuts"bedrijven" zo gek nog niet....

Achteraf kun je een koe goed in de kont kijken.
Maar neem nu dit. Stel, en daar zijn toch wel stevige aanwijzingen voor, dat over 15 jaar of zo dit nog maar het begin was en het behoorlijk uit de hand is gelopen. Hoe kijken we dan tegen de kont van die koe (Windmolenparken op de Noordzee) aan ? Hoe beoordelen we dan de visie op die dingen die we nu tentoon spreiden ? Ik heb de indruk dat we nog steeds zo kortzichtig zijn als we waren toen we met meerderheid er voor waren om die nutsbedrijven te verpatsen.

Ik denk niet dat we spijt gaan krijgen van die windmolens. We krijgen waarschijnlijk wel spijt waarom we ons energienet er niet opaangepast hebben, en de juiste investeringen hebben gedaan (accutechnologie, lokale grid-oplossingen, kernenergie ook in de mix, etc.)

Ik zie het in grote lijnen ook zo. Met de kantekening dat we die wind energie gebruiken om onze CO2 omlaag te brengen en niet gebruiken om in een nieuw te bouwen data centrum te stoppen. Het plan om de energie belasting voor grootverbruikers te verlagen stelt niet gerust. goekoper leidt tot meer verbruik. Dat is geen transitie maar groei.

Niet weggenomen dat ik als zeezeiler die windmolens afschuwlijk vind. Maar in het grote plaatje snap ik het wel.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 13 juli 2024 08:54 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 08:56 #1571965

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
AndreAzuree schreef :
3Noreen schreef :
sjoerd1981 schreef :
Maar wie gaat daar in investeren? Nu dan? Dus niet wachten tot het echt nodig is…

De visie van de huidige regering is om de energiebelasting voor grootverbruikers te verlagen. Met ingang van dit jaar ! Niet zoals het verlagen van de eigen bijdrage in de zorg pas in 2027.
Daar is een meerderheid van de kiezer dus voor. Dat is visie.
Wie zijn billen brand moet op zijn blaren zitten. Je bent vrij om keuzes te maken maar als je verkeerd kiest moet je achteraf niet verontwaardigd doen.

Eens, dit is ook zeker een visie. Een korte termijn visie. En daar hebben we (ik niet trouwens) bewust voor gekozen met populistische partijen in de coalitie.

Komt die verlaging van belasting voor grote bedrijven uit de koker ven populistische partijen ? Ik vermoed van niet.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 09:11 #1571971

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
volgens mij is er maar 1 land met een echte lange termijn strategie/visie.
en dat is China.
Maar of dat nu ideaal is...

De haagse politiek,zelfs Europees, is daarbij niets

edit; klantgerichtondernemen.blogspo...hina-new-normal.html
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 13 juli 2024 09:12 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 09:15 #1571973

3Noreen schreef :
AndreAzuree schreef :
3Noreen schreef :
sjoerd1981 schreef :
Maar wie gaat daar in investeren? Nu dan? Dus niet wachten tot het echt nodig is…

De visie van de huidige regering is om de energiebelasting voor grootverbruikers te verlagen. Met ingang van dit jaar ! Niet zoals het verlagen van de eigen bijdrage in de zorg pas in 2027.
Daar is een meerderheid van de kiezer dus voor. Dat is visie.
Wie zijn billen brand moet op zijn blaren zitten. Je bent vrij om keuzes te maken maar als je verkeerd kiest moet je achteraf niet verontwaardigd doen.

Eens, dit is ook zeker een visie. Een korte termijn visie. En daar hebben we (ik niet trouwens) bewust voor gekozen met populistische partijen in de coalitie.

Komt die verlaging van belasting voor grote bedrijven uit de koker ven populistische partijen ? Ik vermoed van niet.

Misschien heb je een punt. Maar is de VVD ook niet gewoon heel populistisch geworden, door zich in te laten met BBB en PVV? Maar goed, we dwalen af. Feit is dat het verlagen van die belasting onverstandig is voor de lange termijn. Er wordt alleen maar in "zo laag mogelijke kosten nu" gedacht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 09:24 #1571977

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
AndreAzuree schreef :
3Noreen schreef :
AndreAzuree schreef :
3Noreen schreef :
sjoerd1981 schreef :
Maar wie gaat daar in investeren? Nu dan? Dus niet wachten tot het echt nodig is…

De visie van de huidige regering is om de energiebelasting voor grootverbruikers te verlagen. Met ingang van dit jaar ! Niet zoals het verlagen van de eigen bijdrage in de zorg pas in 2027.
Daar is een meerderheid van de kiezer dus voor. Dat is visie.
Wie zijn billen brand moet op zijn blaren zitten. Je bent vrij om keuzes te maken maar als je verkeerd kiest moet je achteraf niet verontwaardigd doen.

Eens, dit is ook zeker een visie. Een korte termijn visie. En daar hebben we (ik niet trouwens) bewust voor gekozen met populistische partijen in de coalitie.

Komt die verlaging van belasting voor grote bedrijven uit de koker ven populistische partijen ? Ik vermoed van niet.

Misschien heb je een punt. Maar is de VVD ook niet gewoon heel populistisch geworden, door zich in te laten met BBB en PVV? Maar goed, we dwalen af. Feit is dat het verlagen van die belasting onverstandig is voor de lange termijn. Er wordt alleen maar in "zo laag mogelijke kosten nu" gedacht.

We zijn het de laatste tijd opvallend met elkaar eens. :)
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 13 juli 2024 09:25 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 09:41 #1571981

echt niet! ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 09:58 #1571985

  • Ronaldl
  • Ronaldl's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1676
www2.deloitte.com/nl/nl/pages/...koord-2024-2028.html

Ik heb zo snel nog geen verlaging van belastingen gezien.
Wel terugdraaien van voorgenomen verhogingen, die door het demissionaire kabinet waren aangekondigd.
De rechter vleugel van de VVD tegen de linker zo gezegd...

Ik weet nog wel een belachelijke belastingkorting die we kunnen terugdraaien: we laten alle inkomens gewoon 50% inkomstenbelasting betalen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 14:13 #1572022

  • Ensor
  • Ensor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 144
Erg goede analyse:
open.spotify.com/episode/1k3dG...jJFr52TP294FWny7Fnfw

Kerncentrales bouwen: peperdure rechtse identiteitspolitiek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 14:23 #1572024

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13693
@Ensor
ben zelf geen voorstander van (nu nog) nucleair.
Maar wat stel jij voor?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 14:36 #1572025

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
sjoerd1981 schreef :

Nu de vraag ontzettend grillig is (door alle nieuwe electrische verbruikers) is het best een uitdaging om het net stabiel te houden. Zeker als verschillende onderdelen van opwekking en distributie van stroom door allemaal commerciele partijen geregeld worden (die allemaal graag maximaal winst maken). Winst maken werkt goed door iets te leveren waar veel vraag naar is, en weinig aanbod. Dat is een gevaarlijk principe in combinatie met iets als electriciteitsvoorziening (of zorg, of educatie…)

in Ierland bouwen ze daarvoor gigantische vliegwielen op de plek van oude kolencentrales (waar de infrastructuur al staat).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Windmolenparken op de Noordzee: idoot! 13 juli 2024 15:47 #1572038

  • Ensor
  • Ensor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 144
@ Helios:

In de Rudi en Freddy show, de podcast van Rutger Bregman en Jesse Frederiks (De Correspondent), wordt onderbouwd waarom de bouw van een kerncentrale financieel onverstandig is. Kort door de bocht: een kerncentrale is absurd duur, terwijl wind en met name zon steeds goedkoper worden. Kernenergie is daarbij slecht in te passen. Zet dus liever in op energieopslag dan in kernenergie en zet het overheidsgeld zo verstandig en duurzaam mogelijk in.
Je moet er even de tijd voor nemen, voor deze podcast, maar Jesse heeft het echt goed onderzocht, rijkelijk onderbouwd met data.
Laatst bewerkt: 13 juli 2024 15:49 door Ensor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.175 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl