Onderwerp: Tetrapakken wel of niet overboord?

Van een wereldomzeiler eens het volgende kommentaar gehoord:

Waarom is er pas geen plaats meer voor die spullen als ze leeg zijn?

M.a.w. Toen ze vol waren en niet klein op te vouwen, kon je er wel een plekje voor vinden aan boord.

Nu ben ik geen wereldomzeiler en doe ik ook geen oversteken van weken. Maar ik kan me wel vinden in deze logica.

Dit is voor mij dus kleur bekennen: "Ik ben een niks overboord schipper".

Om de vraag even wat groter te trekken: wordt het niet eens tijd dat er een afbreekbaar/recyclebaar alternatief komt voor die pakken??

Het verbeteren van de wereld begint bij jezelf.

Daar gaat het niet om, het is geen wens om al m'n verpakkingen overboord te kunnen flikkeren, het gaat erom dat die pakken blijkbaar sowieso vervuilend zijn en/of moeilijk recyclebaar. Kunnen we daar niet iets op verzinnen. Of breken knappe koppen daar al jaren hun hoofd over en word je steenrijk als je daar een mooie oplossing voor verzint..?

Moeilijk afbreekbaar verpakkingsmateriaal flikker je niet overboord, een kwestie van gezond verstand.
Ook die tetrapakken bevatten materialen die moeilijk afbreekbaar zijn, dus niet denken dat je het zomaar overboord kunt donderen.
Uitspoelen met zeewater, klein maken en aan de wal in de kliko....zelfs een atlantic crossing duurt niet langer dan een kleine maand.
Ik vind het onbehoorlijk, onopgevoed om alles maar over boord te dumpen.
De vraag van Frankrijk vind ik overigens volstrekt legitiem en duidt op
verantwoord omgaan met afval
Bij ons gaan dus alleen voedselresten overboord.

Groet,
Hans

Sealover schreef : Ook voedselresten in water vormen een belasting, er is nl zuurstof voor nodig om ze af te breken, een maat hiervoor is de BOD (biological oxygen demand) en de COD (chemical oxygen demand). Door voedselresten in het water te dumpen, wordt het zuurstofgehalte verlaagd. Ook niet alle 'voedsel' is goed afbreekbaar (een bananenschil kan wel 10 jaar blijven rondzwerven in water), en er kunnen in het afbraakproces zeer schadelijke stoffen ontstaan. Nu zal een klokhuis op zich geen probleem zijn, maar als op druk bevaren wateren iedereen alle biologisch afbreekbaar afval over boord gooit, kan dat wel degelijk gevolgen voor het milieu hebben.

In Noorwegen worden tetrapakken apart ingezameld en hergebruikt. Wat ze er precies mee doen weet ik niet.
Het enige dat bij mij overboord gaat is zo nu en dan een appelklokhuis.

Gerard

Er is zelfs een mini hand-balenpers. Tijdelijk uitverkocht, maar m.i. een geweldig ding voor milieuverstandige lange-afstandszeilers: www.besparenopenergie.eu/page2.php
Bedoeld om briketten te maken, maar zal ook aardig werken als volumebespaarder als je het afval naar de haven wilt meenemen.

Bij ons gaat er niets overboord, afval wordt gedumpt in de afval containers bij de sluizen, of in de havens.Varen er mensen met ons mee, die krijgen gelijk de boodschap mee gooi je wat overboord ga je bij de eerste de beste gelegenheid van boord en zie maar hoe je thuis komt.
Heb respect voor de zee en de zee heeft respect voor jouw, makkelijk zat.

Bij ons gaan er wel voedselresten overboord, zeker wanneer we veel ankeren en geen havens aandoen. Voor de rest gaat alles, wat niet kan gaan stinken en schimmelen, in vuilniszakken. Zo'n hand-balenpers, is op "Zeebeest" totaal overbodig, met een schipper die met zijn maatje 43 en en een gewicht van 90 + zelfs de koppigste conservenblikken plat krijgt.

Paar tips:
- Conserven zijn prima fijn te persen met de voet.
- Plastic flessen bestaan op verschillende manieren. Coca cola flessen zijn bijvoorbeeld erg stug, maar Lidl en Aldi pet-flessen laten zich erg klein opvouwen indien je de lucht eruit haalt en fijn drukt.Mocht je grote tochten maken, kun je je dranken uit glazen flessen hierin doen. Eventueel kun je ze terug leggen op de plek waar ze lagen.
- Regelmatig bij de ALdi en Lidl, vacumeerapparaten. Van de action gebruik ik de zakjes die ook een zelfseal hebben. ( met vacumeren deze seal niet nodig, maar de kwaliteit is prima. Ook kun je lidl diepvrieszakken op rol gebruiken om te vacumeren. Thuis halen wij vlees etc uit de verpakking, en herverpakken het. Daardoor geen plastic bakjes en ruimtelijk afval. Ook prima om eten van thuis in te verpakken en mee te nemen. Zo kun je snel kant en klaarmaaltijden opdienen met slecht weer, gewoon in een pan warm water gooien, en eten.
- Wc papier. Er is makkelijk afbreekbaar papier te koop, scheelt weer een beetje, kost eigenlijk niets extra.
- Glas verpulveren we met een hamer, en gieten het in flessen ( zie tip 2)
- antivries gaat na opstarten motor dmv een trechter terug in de jerrycan.
- Broodresten drogen, te gebruiken als paneermeel.
- resten vlees en groenten, vacumeren, bewaren, inkoken en bouillon van maken. Lekker en hartig.
- tetrapakken, sappakken etc. Klein maken.Kies pakken zonder dop, maakt makkelijker klein. Wil je toch dop, gebruik dan na openen, fles van tip 2 Eventueel bundelen met post elastiekjes. Kun je ze gewoon onderop de stapel van de andere pakken leggen. Wel even schoonmaken. ( ik spoel ze even )

Maar meestal gooi ik het afval gewoon netjes in een container. Alleen bij langere tochten is het rendabel. Maar ik probeer toch altijd zo economisch mogelijk met zowel afval als ruimte om te springen. Voor iedere boot zijn er andere mogelijkheden. Maar de vacumeerapparaten van de lidl zijn goud waard!

Evaluationcopy schreef : Ik zeg dat we weer terug moeten naar hervullen, net als vroeger. Toen kwam de melkboer met een kar langs en ging je met een glazen fles naar de weg om die te laten vullen.

Ik zie niet waarom er niet een supermarkt kan komen waar dat ook niet kan.

Hier in Canada hebben ze een winkel die word "Bulkbarn" genoemd. Daar halen we 80% van onze boodschappen. Je pakt een papieren zak en die vul je met wat je nodig hebt, een product per zak en dat reken je af. De papieren zakken hergebruiken we als vuilniszak.

Ik hoop dat het ooit zover komt dat alle producten waar dit voor mogelijk is alleen nog maar op deze manier worden aangeboden. Wij hebben onze plastic berg meer dan gehalveerd sinds we onze boodschappen daar doen.

Erikdejong schreef : Das inderdaad een mooi initiatief

Steef schreef : zie hier: www.bulkbarn.ca/en-ca/aboutus.html

En als aanvulling hier op:
De meeste dranken die in tetrapakken verkocht worden zijn concentraten. Dat zijn sappen waar al het water uitgehaald werd voor makkelijker transport. In de verpakkingsfabriek is er weer water toegevoegd om het originele vruchten sapje weer terug te krijgen.
De bulk barn verkoop deze concetraten. een 100ml tetrapak met sap gooi je in een kan, daar doe je 900ml water bij en na goed mixen heb je een liter drank. De verpakking is echter 10 keer kleiner en water komt bij ons niet in een verpakking aan boord. Scheelt ook weer factor 10 in afval.

Blij (en ook een beetje verrast) te horen dat het merendeel hier zijn afval netjes bijhoudt en binnenbrengt waar het hoort!

Ik hoop dat jullie ook rekening houden met alle productjes die gebruikt worden om de boot mooier te maken of te houden, de motor in vorm te houden, de onderwaterbeestjes en plantjes van de kiel te houden en gewoon de afwas proper te krijgen.

Voor véél van de gebruikte middeltjes is een biologisch afbreekbaar en verantwoord alternatief voorhanden.

Hieronder een overzichtje van de soorten afval in zee, de herkomst van afval op stranden en de afbreektijd van veelgebruikte producten.





10 km kust schoonmaken (bvb ter hoogte van Scheveningen) kost jaarlijks 1 miljoen euro.

Afbreektijden van afval

papier: paar dagen tot een half jaar
kartonnen drankbeker: minstens een half jaar
dun natuurrubber: 1 jaar
sigarettenpeuk: 1 tot 5 jaar
wollen sok: 5 jaar
metalen blikje: 1,5 tot 50 jaar
PVC: 5 tot 10 jaar
Een plastic frisdrank PET-fles: 5 tot 10 jaar
Stevige plastic zak: 10 tot 20 jaar
Draagtasjes:
- plastic: 5 tot 10 jaar
- biologisch afbreekbare: 90 tot 400 dagen
- papieren: 90 tot 400 dagen
kauwgum: 20 tot 25 jaar
plastic filmkokertje: 30 jaar
nylon: 40 jaar
leer: maximaal 50 jaar
aluminium blikje: 80 tot 1 miljoen jaar
plastic six-packhouder: 100 jaar
glazen fles: 1 miljoen jaar
piepschuim bekertje / polystyreen bekertje: 'eeuwig'
Banaanschil, sinaasappelschil: 1 tot 3 jaar

Dit zijn waarden voor op het land. Ik kan me voorstellen dat die voor de zee langer zullen zijn (geen of minder invloed van UV, minder bacteriën, andere dieren of schimmels,...).

Blijkbaar is het van alle dag... Een affiche van rond 1900!

sorry, ik ben nieuw en schrijv niet goed nederlands, maar: wat voor een vraag is dat???? Joke?

natuurlijk stuur ik niets overboord....

Ik denk dat zaken die in de natuurlijke kringloop thuis horen gewoon overboord kunnen.
Zoals uitwerpselen, veel voedselresten.

Dieren schijten ook waar ze staan, planten vallen ook om aan het eind van hun levensduur.

Dat is gewoon goed voor de kringloop en houdt het leven in stand.

Natuurlijk moet niet alles op een enkele plaats gedumpt worden in grote hoeveelheden.

In de haven gebruik je niet het onderwater toilet, maar op ruim water is daar niets mis mee.

Die kringloop is niet voor niets in millioenen jaren zo gegroeid.

Wat Erik noemt, zo weinig mogelijk verpakkingsmateriaal kopen.
Fabrikanten produceren datgene wat verkoopt, dus na verloop van tijd past de handel zich aan aan de consument.
En dat zijn wij met z`n allen.

Saeftinghe schreef : Het probeelm is dat 90% van de bevolking het allemaal geen drol kan schelen en de tendens is nog steeds dat er alleen maar meer en meer plastic geproduceerd word. En steeds meer wegwerp producten komen.

Voor die tetrapacks bestaan al werkende recycle mogelijkheden.
In Duitsland bijv. worden deze ook al toegepast. daar mogen dat soort verpakkiungen allang niet meer bij het egwone huisvuil ( restmüll zoals het daar heet) . Daar hebben ze een zwarte , een gele (af en toe ook een gele zak i.p.v. ton) een blauwe en een groene ton. En daarnaast natuurlijk nog allerlei andere soorten afval.
www.mzvo.de/infoblaetter/abfalltrennung.pdf
Maar ja , dat schijnt daar ook niet iedereen helemaal te snappen. En of je met dat systeem blij moet zijn kun je je ook afvragen.
De tetrapacs gaan daar in dezelfde gele zak /ton als bijv. plastic verpakkingen en blikken en worden later gescheiden in de verschillende grondstoffen.
Het kan dus wel......
Ad

toen ik op tenerife kwam. alweer 12 jaar geleden is er het besluit genomen dat de plastic tasjes die je bij de kassas gratis kreeg, zoveel als je maar wou, verbannen zouden worden. de plastic industrie heeft dat 10 jaar tegen weten te houden, nu is men eindelijk zover dat er alleen nog maar "biologisch" afbreekbaar plastic gebruikt mag worden en het niet meer gratis is.
dus protest van de holbewoners.

Erikdejong schreef : Ik heb de ecologische profielen gezien van zowel de glazen melkfles als het tetrapak. Daar kwam het tetrapak veel gunstiger uit dan de glazen fles. Een glazen fles vergt veel energie om te maken (zelfs indien gerecycled), is zwaar, neemt zowel vol als leeg veel bij transport veel plaats in, moet gereinigd worden met desinfectiemiddel, daarna worden gespoeld met schoon water, en heeft slechts een beperkte levenscyclus. De milieubelasting van produktieproces, schoonmaakcycli, en gevuld- en leegtransport is behoorlijk hoger dan van een tetrapak.
Dat laatste wordt geproduceerd van papier dat gemaakt is van Scandinavische hernieuwbare productiebossen, en dat is samen het plastic en aluminium dat erin verwerkt is, prima recyclebaar. Er bestaan recycleinstallaties waar de pakken eerst in snippers worden gehakt, waarna papier, plastic en aluminium prima zijn te recyclen. Maar dat werkt alleen als er een goede inzameling en recyclediscipline is.

Zie dit filmpje

Ik heb hetzelfde stuk gezien, was denk ik op Discovery ofzo een paar jaar terug.
Daarom zeg ik ook dat men het zelf moet doen. Transport naar en van de fabriek, evenals geautomatiseerd reinigen en controleren van de flessen kost inderdaad heel erg veel energie. Maar als men thuis gewoon de fles omspoelt tijdens de afwas, dan is dat gegarandeerd beter en minder belastend dan iets dat weggegooid moet worden.

Yellow Boat schreef :
dat hebben wij hier dus ook, maaaaar behalve het glas en de olie wordt alles weer op het zelfde stort gegooid, dus is het een politiek item, zie je wel hoe goed we zijn, maar ze hebben vergeten dat ricyclen ook geld kost ( en das op)

CeesS schreef :
Vergat even de toevoeging "op zee en meerdaagse trips"
etensresten gaan dan wel erg stinken, vooral bij warmer weer, helaas ja, dat gaat bij ons dus wel over boord.....zoals de kop van dit beest bijvoorbeeld



Groet,
Hans

Erikdejong schreef :
Eric het probleem is dat zo gauw iets met verbeteren van het milieu te maken heeft het gelijk stukken duurder is ten gevolge van een stelletje geldkloppers, die het voor de gemiddelde mensen het gevoel geven van we worden weer bestolen onder het mom van het milieu, terwijl het over grote deel van de mensheid zich heus wel bekommerd om het wel en wee van moedertje aarde.
Maar alles ten voordele van het milieu is altijd stukken duurder en daar ligt volgens mij het over grote probleem, wordt alles even duur of milieu verbeterende dingen goedkoper dan gaat de milieu kwaliteit met sprongen vooruit.