Onderwerp: Voordeel / Nadeel ?? Boot uit het water

maarja er zal maar net schade komen voor die 20 % die over is en die dus onderwater ligt
kijk het zal niet 1,2,3 ..zo snel gebeuren .. maar toch je kan beter iets voorkomen dn wel met schade zitten

Ik kan ook de boot inpakken in een container en op de kant leggen, dan blijft hij zeker als nieuw!

hele goede opmerking .. mag ik wel
naja neem het me niet kwalijk dt ik zeg een matige opmerking

Als ik bang ben voor schade/slijtage van de boot, moet ik niet gaan varen. het is een gebruiksvoorwerp.

Dat ik onderhoud moet plegen zal ik ook niet ontkennen. Ik ben alleen niet van mening dat ik daarvoor elk jaar 6 maanden de kant op moet! Sterker nog, het grootste gedeelte van het onderhoud gaat gewoon door. Toen ik van de zomer een kras op mijn boot kreeg door de ankerketting heb ik dat direct bijgewerkt, daarmee ga ik niet wachten tot het seizoen over is!

naja groot gelijk scheelt werk

Tuurlijk, het is zeker geen zwart-wit verhaal hierbij. Maar dat geldt voor het hele onderwerp. Ieder doet zijn/haar ding wat goed voelt. De ene elk jaar een tijd eeruit een ander kortstondig even ergen in het jaar. Beiden zijn legitiem.

En daarnaast zal ik met een stalen schip tegen andere zaken aanlopen als jij met je houten waarschip. Er zal geen wetmatigheid zijn dat het ene per definitie goed is en het andere niet. Zolang je er maar over nadenkt en aanpast aan je eigen situatie.

Ik geloof
dat we er zo'n beetje
wel uit zijn.

Johan

Ik heb Siler er niet meer over gehoord, leest hij stiekem mee of is hij zijn eigen topic vergeten?

Maar de windbelasting wordt geheel opgevangen door de stempels....... en in de winter, en zeker met mast, is deze aanzienlijk volgens mij.

en daar komt nog eens bij dat de stempels vaak net iets te strak tegen de romp aagedrukt worden....

Groeten,
Globe_Trotti

een boot in het water kan zonder zeil met de wind dwars erop zomaar 10-20 graden hellen (windje 7-9).
Dat moet op een bok door 2 stempels worden opgevangen.
Beter niet je vingers ertussen doen, Svalk....

groet
t

heb het eens een beetje uitgerekend.
- boot met 1000 kg in de kiel, zwaartepunt kiel 1m diep
- helling in het water 20 gr, door veel dwarswind op de mast (geen zeil)
- oprichtend koppel van de kiel is dan 3640 NM
- daarbij moet geteld de vormstabiliteit, we verdubbelen voor het gemak even het koppel om de vormstabliliteit mee te tellen
- totaal oprichtend koppel is dan 7280 NM
- een check: bij een masthoogte van 12 m grijpt de kracht van de wind gemiddeld op 6 meter hoog aan; koppel delen door 6 en door g(10) geeft een kracht van 145 kg (geen SI, ik weet het....)
- dat is de kracht die 5m2 zeil kan ontwikkelen, klinkt niet onaannemelijk voor de kracht van de wind op een kale mast bij windje 7-9.
- de bok moet nu het totale door de wind veroorzaakte koppel opheffen (er is geen water en dus geen vormstabiliteit
- aanname: poten 1 meter uit het midden van de bok (smaller is erger)
- de romp vangt nu ook wind; aanname + 20% voor het koppel dat nu dus 8735 NM is
- deze 8735 NM wordt nu opgevangen door 2 steunen met een arm (halve bokbreedte) van 1 m
- en dat levert 437 kg per steun op, plus de kilo's die er al op stonden door het strak zetten van de steun, eventuele helling etc etc
- en dan hebben we het nog niet over dynamische belasting (schudden etc).

voor mijn boot (2400kg kiel, 20 meter boven de grond) zit het al ruim boven de 1000 kg.
ik ga alleen op de wal zonder mast....

groet
t

Beste Copolavoro,

Ik ben niet zo'n koppels en krachten kenner maar volgens mij moet je het oprichtend koppel niet meerekenen. Er is namelijk geen draaipunt ter hoogte van de stempels, er is alleen de arm vanaf de grond plus de kracht van de wind.

- bij een masthoogte van 12 m grijpt de kracht van de wind gemiddeld op 6 meter hoog aan; koppel delen door 6 en door g(10) geeft een kracht van 145 kg (geen SI, ik weet het....).

Die kracht wordt vervolgens verdeeld over twee stempels bovenop het gewicht wat er bovenop ligt. Dat klinkt niet als een groot probleem.

Uit de werkelijke wereld klopt dat ook wel want er staan jaarlijks duizenden boten zonder problemen op de kant.

Twee hete tips om problemen te voorkomen:

1. Volledig afdekkende tenten vangen extra veel wind en dus zijn de krachten hoger.
2. Dwars op de zuid-westen of noord-westen wind op een plek waar de wind vrij spel heeft (Stellendam, met vrij uitzicht over zee), is vragen om moeilijkheden.

@hfverkerk:
ik gebruik het hele oprichtende koppel om uit te rekenen hoe groot de kracht is die de boot doet hellen (in het water zonder zeil).
en dan ga ik ervan uit dat op de kant dezelfde wind op dezelfde mast etc dezelfde kracht tot gevolg heeft. Vandaar het hele oprichtend koppel.

je vergeet even dat een kracht op 6 m hoog op de mast door het hefboomeffect een 6* zo grote kracht uitoefent op een arm van 1 meter.
Met het draaipunt onder de kiel (en inderdaad niet op de waterlijn) heb je een soort notenkraker of tang: kracht (wind) op de lange poten (mast), kraken bij de korte poten (de steunen)

en ja, er staan vele boten met mast op de kant,
én er waaien er elk jaar een zooitje om. Vorig jaar maar een stuk of 35 die de krant haalden (plus vast nog wat andere), dus waar maken we ons druk om.....
groet
t

ik kan me (als Structural engineer) volledig vinden in het (welliswaar versimpelde) sommetje van Capolavoro.

Als de boot door de wind 20 graden helt in water met de windarm op 6 meter vanaf de waterlijn, dan is het koppel op de kant nog veel groter, doordat het draaipunt niet op de waterlijn, maar onder de kiel ligt...

Het komt er gewoon op neer dat een boot die op een bok staat onderhevig is aan veel nadeligere krachten, dan wanneer een boot in het water ligt (uitgezonderd kruien ijs ed)

Groeten,
Globe_Trotti

Daarom sta ik onder dak

Hallo,
Ik heb deze discussie gestart omdat wij voor het eerst dit jaar een boot gekocht hebben en ik hoor op de haven vele verhalen. Dit jaar blijft de boot in het water en in het voorjaar gaat hij er week uit. Ik ga namelijk ook met de kerst zeilen en dat is natuurlijk ook een reden om in het water te blijven liggen. Omdat het voor mij de eerste keer is dat een boot van jezelf in het water blijft liggen in de winter, geeft dat een bepaalde spanning. Waar moet je op letten en wat zijn de voorzorgmaatregelen. Gelukkig heb ik een vriend in de haven die mij van alle adviesen voorziet. Iedereen bedankt voor de vele reacties. Met vriendelijke zeilgroet, Nico
ps Gaan er nog mensen zeilen naar de waddeneilanden met de kerst ?

:mrgreen:

Lijkt me ook geweldig...
Maar zorg dat je aangelijnd blijft aan dek!! Een Beau v.evenedinges is meer dan genoeg

Beperkt helpende tegenmaatregelen voor staandemast verhaal:

* Vraag de jachthaven om de boot richting ZW te zetten, hier komen de meeste lelijke winden vandaan. De stempels hebben dan minder te houden.
* Zoek een jachthaven in de binnenlanden, niet aan de kust (ook nog goedkoper). Minder wind.
* Zoek een jachthaven met veel loodsen en gebouwen (aan ZW kant van stalling), in stedelijke omgeving. Scheelt aanmerkelijk in wind.
* Zorg dat de stempels goed geplaatst zijn (een passende bok dus), ongeveer op de hoeken waar onderwaterschip in vrijboord over gaat. Hier is de boot beresterk.
* Zorg dat de ondergrond onder de bok echt OK is, geen stukje gras dus. Verzakkingen bij veel wind leiden tot omvallen.

Als je leest hoeveel vaart een boot zonder zeilen kan maken... Mast eraf/plat zou ik zeggen.

daar ligt er weer een: www.sailinganarchy.com/fringe/.../jacques%20storm.jpg

groet
t

weer...
Het is natuurlijk niet een standaard natuurverschijnsel zoals dat de eikels uit de boom vallen. Maar het gebeurt. Heeft ook te maken met de maniervan op bokken en de opgestelde lokatie.

Maar... Wel een bijzondere foto. Heeft de clinometer ook nog wat te doen.

Zo had ik mijn boot met staande mast tijdens de storm van 18 januari 2007 staan.
Ik maakte me nergens zorgen over hooguit over de schepen die naast me stonden.
Wat je vaak ziet is dat de boot op de bok staat en niet erin, als je de boot vast aan de bok maakt kan hij niet gaan schuiven.
Dat is het vaak hij beweegt in de bok , als je hem zo vast zet met span banden kan hij alleen maar met bok en al omvallen en dat is nog niet gebeurd.
Bij ons in de haven waren er toen 4 omgevallen het waren allemaal schepen zonder staande mast.
Die stonden los op de bok.

i44.tinypic.com/o0yyqf.jpg

i41.tinypic.com/2ywcyef.jpg

i41.tinypic.com/ieimao.jpg

i39.tinypic.com/o0ylgn.jpg

Tondini, jullie hebben echter ook een ander probleem bij ZC, namelijk een niet voldoende stabiele en rechte ondergrond. Zodra de grond bij jullie verzadigd is komen sommige schepen ongelijk belast te staan en dan wil het wel kantelen..............Heb bij jullie ook veel verschillende bokken gezien en ik moet zeggen dat ik toch bij veel bokken mijn twijfels heb.

Dat met die grond is onzin, kijk net achter mijn boot is het 1 meter lager
De hele plaats waar de boten staan is opgehoogd met 80 cm puin.
Dat beetje water wat daar staat is van een stortbui een uur er voor.
Bij ons heeft iedereen zijn eigen bok en als hij niet goed bevonden word komt de boot er niet op.
Mijn bok is een 16 ton's bok en mijn boot weegt ca 4 ton dus maak ik me hooguit zorgen om mijn buurman.