Onderwerp: Rocna anker, bigger is better??

Beste forumleden,

Ik ben op zoek naar een nieuw anker. Na talloze draadjes hier gelezen te hebben wordt het een Rocna voor mij.

Ik kan voor de de prijs (€300) van een Rocna 10kg een Rocna 20kg overnemen.
Die Rocna 20 is ook nieuw...

Nu de vraag: in hoeverre wordt het een probleem om dat anker weer uit de modder te halen? Mijn vaargebied is 90% Zeeland (Oosterschelde).
Op dit moment geen ankerlier aanwezig (maar wordt waarschijnlijk ergens dit jaar wel gemonteerd).
Ons scheepje is een Beneteau Baroudeur (7 meter lang, 2,3 ton). Ik weet dat 10 kg extra op de boeg niet ideaal is, maar neem dat graag voor lief, als ik die 20 kg overboord kan mikken, en dan snel vastlig (mikken is in noodgeval, voor de rest netjes rustig laten zakken, daarna langzaam meer ketting steken, en even vasttrekken met de motor in achteruit).

Wat ik niet wil, dat ik na de eerste ankeren met 20kg het anker er helemaal niet meer uitkrijg

Heeft iemand ervaring met een Rocna anker op de Oosterschelde?

Alvast bedankt...

Groet!

Als je puur voor 'houdkracht' gaat ja. Maar 20kg op een 7m bootje is wel erg overdreven, en ophalen zal niet gemakkelijk gaan. Sterker nog, ik ben bang dat je minder gaat ankeren omdat je gaat opzien tegen het binnenhalen.
Probeer eens met een gewicht van 20kg (bv een volle jerrycan) aan een lijntje en dan binnenhalen. (mag je er nog wat golfslag bij verzinnen)

PS Zelf vaar ik (16m) met 25kg delta ook zonder lier. Uitbreken doe ik meestal door over het anker heen te zeilen. (op de hand uitbreken gaat echt niet)

10 kg is al meer dan zat; 20 kg is belachelijk zwaar en is totaal uit verhouding op een 7 meter boot.

20 kilo zal wel genoeg zijn maar ik zou er zeker een 50 meter 10 mm ketting bijnemen voor de zekerheid dat ie ook ècht goed ligt...

Sjoerd, Rocna ankers zijn uit de categorie moderne ankers. Zie hier even een aantal rapporten en tests(filmpjes) over de verschillen in houdkracht tussen klassieke en moderne ankers.

Voor 7m is 10 kg meer dan genoeg. Een ankerketting is bijna een noodzaak (voor elk anker). Een (anker)lijn is om te verlengen tussen het schip en de ketting....

holtere schreef : Zeker doen, wel een nieuw anker kopen, bij een gebruikt anker weet je maar nooit waar dat ding allemaal ingehangen heeft.

Ok ok ok

Dan wordt het een 10kg nieuw anker...
(Hoewel tweedehands geen gebeuiks sporen heeft...)

Vooral die opmerking “dan ga je minder ankeren” snijdt hout, de bedoeling is juist dat wel veel gaan ankeren...

Maar als jullie ook denken dat 10kg prima is, dan ga ik daarvoor (was het laatste zetje...)

Overigens heb ik ook 30meter 6mm ketting beschikbaar...(en nog wat lijn)

Bedankt voor de reacties!

Groet, Sjoerd

Ik anker nu 21 jaar, iedere dag, 365 d/ jaar en vaak twee keer per dag. Heb dus ervaring.
Ook ik anker sedert 2 jaar met een Rocna. Vroeger gebruikte ik erg vaak meerdere ankers, ( CQR Northill Fortress ) nu enkel nog als ik slechts op enkele meter van een rots lig. Zoals nu. Dat tweede anker houd de boot tijdens het draaien weg van die rots. Ik heb ERG veel vertrouwen in onze Rocna, het heeft mijn leven een stuk makkelijker gemaakt.
Ga voor de tien kg. Twintig is onzin voor jouw boot en zonder ankerlier….. dat word een slechte rug.

Verstandig, je hebt zojuist vet bespaard!
Een 10kg Kobra 2 anker is echt goed en meer dan prima en kost zo'n dikke 100 euro. Ook de ankerlier kan nu geschrapt inclusief de set dikke kabels.

Hier een staatje en dan neem je twee (ehhh, doe maar drie) maatjes zwaarder voor het goede gevoel:

holtere schreef :
Dat soort tabelletjes zit inderdaad meestal aan de lichte kant. In dit geval merkwaardig omdat het een opgave van de fabrikant is. Ook het gegeven dat men het ankergewicht/-grootte slechts relateert aan bootlengte is merkwaardig. Het gewicht van de boot speelt namelijk ook een rol. En de boot van TS is toevallig aan de zware kant voor z'n lengte.

Maar die 10 kg Rocna is in dit geval inderdaad voldoende.

En een Kobra is ook prima, maar die Rocna heeft nu eenmaal de geur is nu eenmaal de ne plus ultra onder de ankers en TS had al voor het merk besloten, Rèmy, dus verder niet zeuren.

OldBawley schreef :
Eens.

MIjn boot is 9 m en ongeveer 4.5t. Ik heb een 10 kg Rocna. Mijn ervaring: overboord pleuren en niet meer over nadenken. Er is een kettingvoorloop van 8m. Verder PP lijn.

Mijn ankergebied is ook de Zeeuwse Delta.

De meest extreme omstandigheden: 4 dagen achter elkaar op de Westerschelde achter een eilandje: Stroomt als de pieten daar. Boot dwars in de ankerlijn: gaf geen krimp.

Een keer met 8Bft een nacht, Geen meter van de plek. Ik was bang, maar het anker niet.

Losbreken: ik raad je af om het anker even " lekker te zetten" in de achteruit. 1 keer gedaan, en daarna 3 uur bezig geweest om t weer terug te krijgen.

Als je verwacht dat t gaat krullen, kun je een neuringlijn mee uitgeven. Dan pak je hem zo op.

"Even lekker zetten" doe ik anders altijd.
Honderden keren met Rocna 20kg. Volgas achteruit. Nooit problemen met ophalen, zonder lier.
In tegenstelling tot mijn kleine Fortress fx11: die kan zich vastzetten!

Nogmaals bedankt voor de reacties!
Vooral de reacties van ervaren forumleden met hetzelfde merk anker en ervaring op Zeeuwse Delta wordt op prijs gesteld! (Maar overige reacties ook hoor!)

Ik had inderdaad al voor een merk gekozen (dat is altijd een gevoelige discussie). Ik bespaar er niet op, dat klopt, maar een anker is gewoon erg belangrijk, en hopelijk een aanschaf die nog lang meegaat...
Ik bespaar wel ergens anders op...

Het wordt een 10kg Rocna.

Groet!

Wadloper schreef :
Bij Rocna zetten ze de waterverplaatsing wel in de tabel:


Volgens Rocna zou het niet nodig moeten zijn om voor de zekerheid een maat groter te kiezen:
Je zou voor die Rocna 10kg natuurlijk ook even Marktplaats in de gaten kunnen houden, die wordt vast ook eens aangeboden. Als je een account hebt op Marktplaats kan je zoekopdrachten opslaan, dan krijg je een mailtje als er een wordt aangeboden.

Ilex schreef :
Pcies. "Overboord gooien en niet meer over nadenken" is promotie voor slordig ankeren. Zo'n Rocna kan daar geen excuus voor zijn.

Het is niet nodig om nog maar weer 's keer uit te leggen hoe het wel moet, toch?

Met de goeie anker-techniek zijn de meeste ankers goed genoeg.

Breedte of ook windvang wordt ook niet over gerept ...je boot helemaal volhangen met kuiptenten, zonnepanelen, bijboten, reddingsmaterialen enz, enz helpt ook niet.
Ankeren moet je ook een beetje leren vind ik.

holtere schreef :
Nee, er zijn grenzen aan hoever een een ankerleverancier wil gaan met zijn adviezen, waarschijnlijk.

Met het laatste zinnetje ben ik het overigens helemaal eens. Zie mijn pots voor deze. Waarbij "leren" een groot woord is, vind ik. Je moet een paar dingen in acht nemen en niet nalaten, dat is de hoofdzaak.

Verstandige keus: mijn motto is altijd: een anker kan te licht zijn maar nooit te zwaar, maar 20 kg Rocna op een Beneteau Baroudeur begin zelfs ik het hoofd te krabben.
Het ankergebeuren kan aardig evolueren: begonnen met een zelfgemaakt anker (niet door mij) wat op de boot zat toen ik haar kocht. Dat hield nooit en nergens, dus een 15kg Bruce gekocht. Dat werkte aardig, met 50m nylon lijn en 10 m 8mm ketting wel de grens zonder ankerlier. (boot 33ft en 9 ton).
Tijdens renovatie het rottende kettingbakprobleem (stalen schip met niet afgelaste kettingbak) opgelost door een hout/epoxy kettingbak te maken en overgestapt op een hand ankerlier van Vetus, 60m 10 mm ketting en een 30kg Bruce of een 25kg Rocna. Na 1 keer die 60m ketting met de handlier opgehaald te hebben onmiddellijk de lier er weer afgehaald en door een elektrische lier vervangen. Nu bleek eigenlijk de 10mm ketting te groot voor de kettingbak - ketting bouwt torentjes in de bak en dan loopt het zaakje vast en moet je naar beneden om het torentje om te gooien.
Nu dus de 10mm ketting vervangen door een 8mm G40 ketting, deze heeft ongeveer dezelfde sterkte maar past beter in de kettingbak. Voor Nederland zit meestal de Bruce op de boeg - die past wat beter, en voor de wildere gebieden de Rocna. Als reserve nog een stuk ketting, de 50m nylon lijn, een 10kg Spade anker en een aluminium Vetus aan boord. De Spade en de Vetus zijn beide demontabel en kunnen binnenboord goed opgeborgen worden, in tegenstelling tot de 15kg Bruce. Die ligt nu gezellig in de huiskamer, samen met de handankerlier. De 60 m 10mm ketting staat in de gang tot ik zin heb om het een keer op marktplaats te zetten.

Ik heb op onze boot (Compromis 888, 29ft, 4T, Zeeuwse delta) ook een Rocna 10 en dat is ruim voldoende. Ik anker best veel en slaap er heel gerust achter, ook op stromend getijdewater. Ga je op wereldreis dan kies je wellicht een maatje groter, maar dan voer je hem al niet meer op de boeg waarschijnlijk. Een Rocna 20 is zoals gezegd onhandelbaar voor jouw maat boot.

Over “hoe te ankeren” is hier op het forum inderdaad al genoeg te vinden (dat hoeven jullien I nderdaad niet nogmaals toe te lichten)
Over boord mikken gebeurt alleen in een noodgeval (motor valt uit op stromend water ofzo), dan is het wel fijn als het anker zich ook goed ingraaft..

Ik twijfelde nog even, aangezien €300 voor een 20kg Rocna niet heel veel is... maar goed, ik ben overtuigd dat een Rocna 10 al ruimschoots voldoet... dat wordt het dus..

Heb al een tijd (meer dan een jaar) gezocht op Marktplaats etc (inclusief automatische bericht), maar heb nog geen Rocna 10 voorbij zien komen (eenmaal gekocht lijken ze te bevallen, en niet meer verkocht te worden...) (hetzelfde met een origo 3000, zoek die ook al tijden tweedehands, maar kom ik ook maar zelden tegen...)

Groet!

Wadloper schreef : Rocna is de enige uitzondering op deze regel, daarvan kun je de ontwerper gewoon geloven en de tabel is gemaakt op ervaringsgegevens in extreme zeil en anker gebieden (voornamelijk South Georgia).
Gewicht speelt geen enkele rol in belasting op het anker. Een zwaardere boot trekt dan welliswaar harder, maar een lichte boot zeilt en bokt meer en geeft dus meer schokbelasting op het anker, dat vereffent elkaar al snel. Als er al een extra factor boven bootlengte meegerekend zou moeten worden dan is het windvang, zowel zijwaarts als in vooraanzicht. Dat heeft een aanzienlijk grotere invloed op ankerbelasting als wat gewicht of lengte van de boot hebben. Alleen niemand gaat uitrekenen hoeveel windvang zijn bootje heeft en dat is dus onpraktisch om als maat aan te houden.

Een anker hoeft niet echt zwaar te zijn.( Het mag niet drijven naturlijk)

Het moet goed ingraven en oppervlak hebben, het oppervlak bepaalt hoeveel grond er op drukt na het ingraven.
Het moet sterkgenoeg zijn om dat gewicht aan grond te te kunnen weerstaan.

Dat is de houdkracht van een anker.

Ingraven gaat het best met een zo dun mogelijke vlakke plaat die als een mes de bodem ingaat, maar nodige sterkte maakt dat die plaat wat dikker moet zijn dan een mes.

Profiel van die plaat geeft sterkt.
De vorm van profiel moet zoveel als mogelijk grond verzamelen voor de houdkracht.


Een flink stuk 4 mm RVS plaat dat over was van een grote constructie kon dienen om er een aantal ankers uit te halen.
De plaat was niet rechthoekig, de ankers kondenniet even groot worden.

De foto is het kleinste ankertje van minder dan 3 Kg.
Ze waren "Nestbaar" zoals een set camping pannetjes. Er gingen er 5 in de anker bak enn het grootste opde rol.

Op Ysselmeer en Wadden een prima werkend anker, snel zetten en enorme houdkracht.

Na vertrek uit NL naar het zuiden een winter op de Gualdalquivier geankerd.
Aan twee ankers, de rivier was te smal om rond te kunnen draaien, waarvan dit kleine stroomopwaarst houden moest en het grote boeganker stroom afwaarts.

De lijnen strak tegen elkaar werkte prima.
Met laag water wat speling, met hoogwater strak. De doorhang van de ketting regelde dat prima.

Bij vertrek in ´t voorjaar bleken de ankers toch wel een stuk dieper in de bodem te zitten dan verwacht.
Het drie kilo ankertje had ik in een uurtje boven, maar het grotere anker duurde wat langer.

Dat had zich diep de bodem ingewerkt, aan het vuil aan de ketting te zien, ruim drie meter. De ketting was nog geen RVS ketting.

Dat 3 Kg ankertje hield dus een scheepje van ruim 4000 Kg keurig op de plaats, met zo nu en dan toch forse windkracht.

Later op de Guadiana waar nogal wat begroeing is en veel stenen was het ingraven soms een probleem om reden dat de intreekant van de vloei breed was.
Stenenn en planten verhinderden het goed ingraven.

Maar toch werden er een paar ankers gestolen.

Om die reden een Bügel ankertje gemaakt. ook weer met verstelbare schacht en ook hier kwam de beste schacht- vloei hoek op 32º uit.

De Bügel steekt goed tussen stenen en plante door en graaft zeer goed in heeft goed gehouden toen andere schepen met 7 mijlsvaart kwamen langsdrijven bij een zeer hoge rivier afvoer, de meesten met CQR ankers.

Het beeldje van de "contrabandista" was soms geheel onder water.

sjoerd1981 schreef :

Kleine update op dit topic:

Uiteindelijk heb ik een Rocna anker op Marktplaats gevonden! Het is een Rocna 6 (6kg). Voor €100,- , gloednieuw (aankoop bon van €230,- nog aanwezig...)

Dus ik gelijk gebeld, en gezegd dat ik hem graag voor de vraagprijs vanavond nog op wilde komen halen..
Was ok (vroeg me wel af wie er nu een anker koopt, en dan gelijk voor de helft weer verkoopt...)

Dat bleek dus iemand te zijn in Amsterdam, met een appartement van (ik schat) zo’n 2 a 3 miljoen euro
Toen werd het dus duidelijk. Rocna paste niet in z’n ankerbak van z’n sloep. Geen zin om anker terug te sturen, dus ja, heb ik hem maar opgehaald
Toch weer een goede daad verricht

Dit is hem:





Best wel een flink ding voor m’n bootje, 10 kg zou al aan de zware/grote kant zijn denk ik...
(En ik heb even 20 kg overwogen, dat was een beetje dom van mij, achteraf gezien dan... gelukkig met hulp van wat ZF leden weer op het juiste pad belandt..)

Het loont dus om lang te wachten, en Marktplaats in de gaten te houden....

(De Origo ondertussen ook gevonden op Marktplaats..)

Goede deal

Hele goede deal en een goed besluit. Ik heb de zelfde op een Tonic 23. Ik ben er erg tevreden over, houdt altijd en is nog prima op de hand te hanteren.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app