Onderwerp: Het wordt winter: luchtontvochtiger in de boot

Baasklusje schreef :
Klinkt goed allemaal!

Ik denk dat de meting van Orange Sunset twee uitschieters heeft bij voorste en achterste schot (hij gebruikt geleidbaarheidsmeting toch; mss probes niet ver genoeg in het materiaal gedrukt?)

Elektrische meters om het vochtgehalte in hout te meten zijn erg onbetrouwbaar. Wil je er echt iets aan hebben heb je een reverentie meting nodig om te ijken op de houtsoort die je wilt meten. De reverentie meting is wegen - drogen in een oven - weer wegen.

Denk dat het meeste hout aan boord , of gelakt is of een zeer goede fineer laag heeft of op andere wijze beschermd .

De tabellen zijn aardig en correct , onbehandeld blank hout .

Jeroen-Pion schreef :
Lak is niet dampdicht en fineer zeker ook niet.
En alle hout heeft rondom kopse kanten.

Damp dicht is wat anders denk ik dan volzuigen , anders zou het heel dom zijn om je kozijnen te schilderen .

Ik weet niet , maar ik verf altijd juist de kopse-kanten !

Baasklusje schreef :
Wel B&B humor dit. Ajeto! Meet het motorblok ook even en als dat veel te droog is ( oei !) gooi er dan wat antivries in. Dat helpt. Zeker de komende dagen.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ot?start=325#1532892

Ilex schreef :
Die heb ik nu ook

dehler31abc schreef :
Waar blijf je nu, met je gedegen natuurklundige en biologische kennis!?

Geheel in jouw stijl zal ik er ook eens een verwijzing naar mijzelf ingooien:
zeilersforum.nl/index.php/foru...ot?start=325#1532900

Nachtvlinder schreef : Check! Beide planken staan inderdaad rechtop.
3Noreen schreef : Mee eens ik zal het eens herhalen. Misschien de pinnen niet goed genoeg geprikt. Zelfde bij achterschot, daar moest ik door het fineer drukken, maar misschien iets te voorzichtig geweest.
Baasklusje schreef : Maar het is ook zo dat de schotten nog vrij goed ingepakt in lak of vernis zitten tov het andere gemeten houtwerk waar slijtage aan zit. Vernis en lak beschermen het hout goed tegen vocht. Dus ik verwacht dat de opname van vocht enorm veel trager verloopt dan bij blanke hout.

Baasklusje, capacitief meten is toch hetzelfde als relatieve vochtigheid meten? Dat gaat van 0-100%, met 100% is wat het materiaal maximaal kan opnemen net als met relatieve luchtvochtigheid? Als ik mijn vochtmeter op relatief instel dan meet die ook een stuk hoger (en 2,5cm diep). Deze %-waardes die je hebt gemeten corresponderen dan niet met die grafiek die je toonde, die toont gewichts-%, dat is niet realtief! Dus 25% betekent dat er 250g water in een stuk van 1kg hout zit. Dit laatste is wat ik heb gemeten omdat ik dit met jouw grafiek wil vergelijken:



Ik vermoed obv jouw relatieve metingen dat jouw boot heel netjes droog is. Zo droog zelfs dat ik verwacht dat het hout tijdens het vaarseizoen zonder ontvochtiger aan boord “natter” wordt gezien jouw relatieve % vocht in het hout beduidend lager ligt dan gewoonlijk is bij zelfs een jaarlaagste van 69% relatieve luchtvochtigheid zoals in in augustus 2022.

Mijn meter (zegt het volgende over de vochtigheid obv de pin en pinloze stand meten:

• Pin (%-vocht in materiaal): Low: 5% to 11.9%; Medium: 12% to 15.9%;High: 16 to 50%
• Pinloos (relatief: % van maximaal op te nemen in materiaal): Low: 0% to 16.9%; Medium: 17% to 29.9%;High: 30 to 99.9%

Pinloos relatieve meting slaat logischerwijs een stuk verder uit.
Nachtvlinder schreef : Jup lijkt mij ook.

De meter (Extech MO55) is trouwens geen hoogstandje, maar zolang die maar 10% afwijkt is er nog niet veel aan de hand. Als ik me goed herinner kan die relatief 2,5cm diep meten en daar krijg je veel hogere waardes uit.

www.sciencedirect.com/science/...ii/S0360132318306486

Ter inspiratie. Ajeto!





zeilersforum.nl/index.php/foru...ot?start=325#1532892

Orange Sunset schreef :
De door mij gebruikte meter meet massa.
De gebruiksaanwijzing is daar duidelijk over.
1 kg hout met 0,5 liter water erin meet als 50%.
Heel anders dan lucht dus waar RV een percentage is van wat er maximaal aan water in kan.
100% in hout kan niet, want 1 kg hout met 1 kg water erin zit geen hout meer in

De evenwichtsgrafiek (zie eerder) heeft op de hout-Y-as ook gewichtsprocenten.

Die van Orange Sunset meet in beide methoden (dezelfde) WME; in de capacitieve methode loopt de schaal verder door (dan bij hout mogelijk zou zijn).



Kunnen we dan verklaren waarom Orange Sunset zulke verschillen ziet tussen de geleidbaarheidsmethode en de capacitieve meting?

Welke methode is de beste (minst onbetrouwbare ) nu?

Bij vochtmetingen in glas/polyester kun je zo'n capacitieve meting alléén gebruiken om verschillende delen (boven/onderwater) te vergelijken.

Gaat dat hier wél goed?

Orange Sunset schreef :
Dat hij in het seizoen water opneemt is wel zeker.
- 1 persoon 1 nacht slapen: ruim 1 liter water geproduceerd en ergens heen gegaan
- koken op gas: H2O de lucht in
- binnen zitten met de luiken dicht: natte adem
enzovoorts.

De 20 liter die ik er elke herfst uit haal is er zeker in de zomer in gekomen

Maar dat is dan ook meteen het probleem. Er is dan al zoveel vocht dat bij het afkoelen in de herfst en winter er condens kan/zal ontstaan bij 100% lucht RV. Er is geen reserve meer om dat water op te vangen, en hout, matrassen, papier etc worden nattter dan je zou willen en dan goed voor ze is.

Nachtvlinder schreef :
hier de manual van de GMK100 die ik gebruik:

Die boot is toch niet de hele zomer pot dicht ?????? En pot dicht is betrekkelijk .

Ik begin nu toch wel steeds meer te twijfelen of jullie al dat vocht uit het hout trekken etc ........ iedereen heeft dezelfde RH in de haven , toch verschilt het enorm aan boord van boot tot boot .

20 liter is gigantisch veel op een bootje , hoe kun je dat ergens uit trekken in korte tijd ? En is dan het hout kurkdroog / gortdroog dat moet haast wel ? Dat moet ook behoorlijk krimpen en weer uitzetten ......

Ik vraag me dus sterk af of dat allemaal uit de materialen komt polyester boot met alleen harde materialen (geen houten boot met tonnen hout ) , of dat je ook voor een groot deel de absolute luchtvochtigheid aan het drogen bent en zo liters als bijvangst hebt .

Prima handleiding!

Ik vindt OS' handleiding niet erg duidelijk over die 2 verschillende WME schalen. Het lijkt er op dat zijn capacitieve meting tussen 0-100 geschaald wordt en zijn geleidbaarheidsmeting tussen 0-50%. Dat laatste wijst op een absolute meting, zoals bij jouw meter.

Jeroen-Pion schreef :
Met de droger op 70% RV wordt het hout niet droger dan 13 a 14%, precies goed. Niets krimpen.
Dat water komt overal uit. Wellicht het meeste uit de matrassen (8 bedden aan boord). Gordijntjes, boeken, rugkussens, beddekussens, en wat hout.
De boot is echt dicht (geloof dat nu maar) en die 20 liter is er elke herfst weer opnieuw.
Na een week of 4 drogen vangt de droger niets meer; evenwicht bereikt.
Als het buitenlucht drogen was zou hij gewoon doorgaan met water produceren, niet waar?

Orange Sunset schreef :
tank is 2 liter. Dus ±660 ml in 3 uur. Dat duidt op een behoorlijk vochtige boot.

Mijn boot staat vanaf midden oktober zo'n Meaco dd8l continu aam. Gisteren jerrycan 30 liter waar het water in gaat geleegd. Zat voor de helft vol. ±6 liter daarvan was van de laatste maand. Je kunt niet voorkomen dat vocht zich een weg naar binnen vind.

Baasklusje schreef :
Niet helemaal. Ik heb geen droger op de boot maar nu is de boot toch droog geworden door de drogere buitenlucht denk ik:

Nu zitten we in NL weer in een omslag , het gaat vriezen , vorige week was het nog warmer . Dat zal veel invloed hebben.

Als ik wat lees over luchtvochtigheid en waar dat heen moet als de lucht kouder wordt KNMI bron , dan lijkt dat te kloppen , oververzadigde lucht daalt neer als onzichtbare waterdamp , en ik denk dat dat nu juist in het omslag punt gebeurt in de herfst . In de winter zou het dus droger zijn , in de zomer vochtiger warmere lucht . Je zou de boot en de lucht dus eigenlijk moet koelen zo koud als mogelijk .

Die droger moet er dus in de zomer in om eens te beginnen !

Jeroen-Pion schreef :

Dat werkt alléén als je de (hopelijk op een dwijlbare plek) verzamelde condens of rijp opdwijlt en verwijderd uit de boot. Zo werkt een condensdroger...

Doe je dat niet, dan sublimeert de rijp weer als het boven 0 komt en verdampen de condensdruppels de binnenlucht weer in. En als je écht pech hebt, vallen er condesndruppels op je bekleding en worden daarin opgenomen om niet meer zo vrijwillig te verdampen.

BK heeft eerder uitgelegd waarom een niet afgesloten boot als condenspomp kan werken; dat doet je evt dwijlen meer dan teniet...

Nachtvlinder schreef :
Een volledig afgesloten gasdichte boot is een geïdealiseerd concept wat in werkelijkheid niet kan bestaan. Daar loopt elk jaar de discussie over luchtdrogers in de boot op vast. Een volledig afgesloten boot bestaat niet.
De gas massa in de boot is niet constant. Het gas volume wel.

Dat is ook mijn idee , ik lees vaak hermetisch dicht .

Ik denk dat dat wel tegenvalt , probeer hem maar vacuüm te zuigen , als dat lukt dan is hij pas dicht .

Floats van een trimaran zou je vrij makkelijk hermetisch dicht kunnen maken. Maar elke bouwer van zo'n ding weet dat je dat niet moet doen en altijd een mogelijkheid voor ventilatie moet maken.