Onderwerp: Elektrische step aan boord?

Wat is er aangekomen ?

Ik heb het niet over jaloezie , critici dat is wat anders .

Succes met de wedstrijd wie is de groenste kikker in de kruiwagen , onbetwist staat al vast dat jij jezelf al tot winnaar hebt uitgeroepen .

Zal ik flauw doen ik heb aan stookkosten al mijn Co2 uitstoot al klaar gemiddeld gezin in NL draagt de verwarming bij aan 3700 kg Co2 uitstoot , ik hoef niet meer te stoken dus dat heb ik ook niet uitgestoten deze winter vorige winter wel . Goh wat ben ik dus goed bezig .

Kul discussie dus , nogmaals als jij de grootste kikker in de kruiwagen wil zijn , mij best

Jeroen, je gaat voorbij aan een aantal feiten. Ik geef een paar voorbeelden waarom toegenomen efficiëntie zorgt voor toename gebruik en dus niet perse een verbetering is als het gaat om ¨groen¨:

Vroeger nam je foto´s, rolletje van 36 stuks kleinbeeld. Duur, en je dacht wel 3 x na om onnodig te fotograferen.
Productie, ontwikkelen en afdrukken nam een bepaalde, eenmalige mate van energie en grondstofverbruik. Nu draaien er, dankzij de digitale fotografie, continuegigantische datacentra om alle poezenfoto´s, idiote filmpjes en meme´s 24/7 wereldwijd aan te bieden. Deze datacentra slurpen energie.

Mijn eerste auto, een Citroen GS uit 1978 met een luchtgekoelde 1015cc motor leverde 55pk.
Op een liter benzine haalde je 11km. Hij woog maar 950kg. 0-100 kon je een ei hard koken.
Niet erg efficiënt dus.

Nu heb ik een auto die 1600kg weegt, 200pk levert (3,6 x meer) en toch maar op 1 liter 17km haalt.
Als ik rustig rij, in eco modus.
Als ik serieus gas geef, dan haal ik op 1 liter hooguit 12km. Deze auto is uit 2019.
Van 0 naar 100 in 6.9 seconden.
Als de auto 950kg zou wegen met een vergelijkbare motor naar de maatstaven van nu gebouwd, van 60pk, dan zou ik met een liter makkelijk 30km halen.

Nee maar dat is gewoon juist hoor , ik ga helemaal mee in je verhaal H700

Maar zo slaan we elke discussie plat , want we kunnen nog veel verder terug gaan in de tijd , toen had men niet eens een auto maar een paard en wagen . Nou hoe groen wil je het hebben . We deden de was met de hand niet in de wasmachine en drogen gewoon aan de lijn buiten of schuur zolder , nu gaat het de droger in , afwassen ? Vaatwasser . TV had ooit niemand nu hangt er haast op de plee nog een TV .

Leuk detail ooit ; in London maakte men zich destijds zorgen over de vele paardenpoep op de straten , dat zou met de toenemende mate van paarden tot meters mest op de straten gaan zorgen .

Dus met simpele zaken zijn we al heel veel verder doorgeschoten dan bv de mensen ergens begin 1900 in slechts 124 jaar dus .


Dus alle mensen die roepen kan niet mag niet etc moeten eerst eens een goed vergelijk en eerlijk gaan maken met bv 123 jaar terug met energie dan de ander nu de maat te nemen .

Wadloper zegt ik heb een normale fiets , mooi ook geen vaatwasser , wasmachine droger, auto ,teevee , computer internet etc ? niet nou dan is dat al heel wat .

Wadloper en 3Noreen zijn geen benchmark he , het nul punt alles daarboven is slecht

Jeroen-Pion schreef :
Helaas, voor mij dan, ik heb mijn eigen voetprint wel eens uitgerekend. Als alle wereld bewoners die zelfde waarde halen was het heel snel afgelopen met deze planneet.

Dat geldt natuurlijk voor mij niet veel minder , ook mijn uitstoot is enorm in vergelijking tot.

Dus we mogen ons prijzen dat wij rijken van de aarde niet straks ingehaald worden door de grootste groep ; de armen van de wereld , want als die inderdaad net zoveel gaan uitstorten als de zuinigste Europeaan , waar ik zeker niet toe behoor , dan is dat catastrofaal te noemen.

Dat punt probeer ik al tijden te duiden , maar dat lijkt niet door te dringen bij sommige mensen . Dan moet ik weer een boek gaan lezen van een verantwoorde vent , nou dat helpt .

Jeroen-Pion schreef :
Deze pots, misschien?

zeilersforum.nl/index.php/foru...ord?start=75#1544198

of deze?

zeilersforum.nl/index.php/foru...ord?start=75#1544204

Wat in deze potsen aan de orde komt, is het gegeven dat bijna iedere stap vooruit in het streven naar meer duurzame energie vrijwel meteen teniet wordt gedaan door het overmatige gebruik ervan. Electrische fietsen en stepjes maken (een weliswaar relatief klein) deel daarvan uit.
De crux van beide potsen is dat wat terughoudendheid bij het gebruik van energie nog steeds de voorkeur verdiend, boven het steeds verder opvoeren ervan.

Ik interpreteer de stelling "De critici van de e bike en step etc Komt voort uit het feit dat ze er zelf geen hebben", als een vermoeden dat de niet-bezitters jaloers zijn op de bezitters.
In mijn geval is het in ieder geval geen kwestie van 'ze weten niet wat ze missen'. Ik heb namelijk wel eens op een electrische fiets gereden, maar het was geen aanleiding om er zelf ook één aan te schaffen.

Je bent zelf degene die het wedstrijdje is begonnen met het verwijt: "Ze hebben wel een boot die ook energie slurpt , fabrikage onderhoud nieuwe spulletjes walstroom heen en weer naar de boot ."

Niemand in de westerse wereld is wat betreft het milieu en de klimaatverandering zonder zonden. Daar hoeven we niet moeilijk over te doen. Maar die vaststelling zou aanleiding kunnen zijn tot een wat bescheidener opstelling bij aanschaf en gebruik van allerlei dingen.
Dat is wat ik wilde zeggen.

Wie hier de absolute heilige boon is, of wie groener is dan groen, is helemaal niet aan de orde.
Dat neemt niet weg dat de vraag of electrische stepjes nu ècht nodig zijn, gesteld mag worden, hoop ik?

Jeroen-Pion schreef :
Mogen wij ons gelukkig prijzen dat wij rijken niet straks worden ingehaald door de armen? Is dat idee een stelling, een vermoeden, of hoop je dat alleen maar?
Je hebt moreel gesproken natuurlijk geen poot om op te staan als die armen wèl een poging doen om ons in te halen en ook nog niet als ze daarin slagen. Wat dit praatje voor de vaak precies te betekenen heeft, is mij dus totaal duister.

Wij mogen ons gelukkig prijzen als we een paar stappen terug doen, of tenminste temporiseren met ons consumentisme. Dat is wat ons te doen staat, lijkt me.

Voor dat quasi-schuldbewuste geneuzel ("Dat punt probeer ik al tijden te duiden") kopen we niet zoveel, hè?

Dan worden de armen de rijken en de rijken de armen

Vanmiddag weer bijna van mijn sokken gereden op het fietspad over de Waalbrug door zo'n type die veel te hard op een e-bike langs komt scheuren met een blik van wat ben ik toch verantwoord groen bezig. Ik heb wel sympathie voor mensen die proberen rekening te houden met het milieu en klimaat. Maar wat ik misschien wel erger vind dan een leef maar op los type is de prat op zijn groen gedrag op de borst rammer. Met zijn e-bike, Tesla, zonnepanelen en stedentripjes om cultuur op te snuiven. Kan het misschien een beetje minder opzichtig. Maar ik woon daarvoor denk ik in een verkeerde stad.

Dus watermaat als je begint over groen zijn van een e-step raak je een gevoelige snaar. Daarvoor mijn excuses.

madoc schreef :
De armen zouden zo rijk moeten worden dat ze dezelfde keuzes kunnen maken als wij. Dat lijkt me voldoende.

Precies dat Noreen , precies dat

3Noreen schreef :

Hoe ziet zo’n blik eruit dan? Is dat makkelijk te onderscheiden van een modale, gemiddelde blik?

Godsamme... ging dit draadje niet over ja/ nee e.step aan boord en zo ja, welke?
Daar ben ik ook erg nieuwsgierig naar want we willen ook wel zo'n ding eigenlijk.
Dus: welke e.step is goed en ook nog enigszins betaalbaar?

Ja , heel handig .

Ik zou xiaomi links laten liggen , iets duurder een Ninebot veel beter en slechts een fractie duurder .

Pool84 schreef :
Daar gaat dit dit draadje dus helemaal niet over. Je kunt sowiezo voor serieuze antwoorden beter niet meer hier zijn; zoek een e-step forum!

3Noreen schreef :
Nou, dit gaat over mij! Hoewel ik geen Tesla, zonnepanelen of e-bike heb. Maar ik ben wèl met de nachttrein naar de wintersport geweest!
Nou ja; wintersport: bij gebrek aan sneeuw werd het, inplaats van langlaufen, (berg)wandelen. Ook leuk, trouwens.

Maar toch weer de vraag wie of wat nu erger is, hè?
Ik zou het graag willen laten bij de stelling dat wie zonder zonden is, de eerste steen maar moet werpen.

Nachtvlinder schreef :
Jawel hoor , maar als de klimaat drammers er tussen door komen , dan veroorzaakt dat nogal wat ruis .

Er zijn hier in het draadje veel met een aardige ervaring met die dingen .

En wat een onzin om te verwijzen naar een e step forum , of geldt dat verder ook voor alle andere spulletjes meteen ?

Jeroen-Pion schreef :
Vind jij nou ook niet dat je gebruik van dit woord (ja; het is één woord) in schril contrast staat tot jouw schuldbewuste potsje van daar net. Over die armen die ons vooral maar niet moeten inhalen, enzo?

Nachtvlinder schreef :
Ik vergat te vermelden het ging ook vergezeld met verbale verwensingen of ik niet beter kon uitkijken.
PS. Hier op het fietspad op de Waalbrug heeft de gemeente borden geplaatst met het verzoek om bij drukte de snelheid te matigen.

Maar gezien wie me de vraag stelt zal het wel niet gaan om een serieus antwoord.

Wadloper schreef :
Daar heb je zeker gelijk in, maar die vraag geldt voor heel veel onderwerpen van dit ZF....en misschien moeten we allereerst die vraag eens stellen over het bezit van een "plezier"boot en hoe wij dat hier meestal vorm geven?

Ik denk dat een E-stepje wat betreft milieu-impact nogal in het niet valt tov de impact van de hoeveelheid jachten/bootjes, jachthavens, werven, watersport handel en de vrijwel eindeloze hoeveelheid spullen die we kopen voor onderhoud of omdat we denken dat we die nodig te hebben aan boord om te kunnen zeilen. Een E-stepje ipv vouwfietsje kan daar best bij vlgs mij.

Maar misschien is het wel interessant om die vraag "is het nodig of kan het ook zonder" wat breder te trekken binnen dit forum?

Wadloper schreef :
Ja maar als je het goed vind ga ik nu gewoon even op mijn E step boodschappen doen .

Neem ook nog wat extra mee voor het weekend om te knabbelen. Totaal onnodig maar die het toch !

3Noreen schreef :
Aanvaard....en ik had al zo het idee dat er zoiets achter zat Daar heb je hier in het dorpse Brabant wat minder last van ook al barst het van de E-bikende bejaarden met koffie&appelgebak op de terrasjes ( waar ik zelf regelmatig aan mee doe). Ik ben blij dat die niet steeds met de auto komen.

Watermaat schreef :
In het grote geheel hebben die stepjes inderdaad niet zo'n impact. En wat sommige bootbezitters menen te moeten aanschaffen in het najagen van hun liefhebberij is inderdaad ook niet misselijk.

Maar als ik schrijf dat ik in het algemeen drie keer nadenk voor ik tot aanschaf van iets al dan niet kostbaars overga, word ik waarschijnlijk meteen aangevallen met het verwijt dat ik me beter wil voordoen dan een ander.
Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik voor veel van die dingen doodgewoon het geld niet over heb, npg los van de milieu-overwegingen.

Ik hou het maar bij de aanbeveling om zo min mogelijk dingen aan te schaffen waarvan je niet zeker weet of ze vaak en goed gebruikt gaan worden. Als je daardoor op zeker moment ècht niet weet waar je met je geld heen moet, geef dan wat aan Oxfam-Novib, of SOS-Kinderdorpen, of zo.

Jeroen-Pion schreef :
Persoonlijk ben ik verslaafd aan de borrelnoot (smaak: Poesta) en Drop-Fruit Duo's van Red Band.
Daar kun je in Spanje lang naar zoeken, denk ik. Eén van de redenen dat ik er niet heen wil!

Hier in Griekenland is ieder stepje een brommer minder op de weg. Een Griek loopt nooit meer als 5 stappen. Hij gebruikt de brommer. Stinkende lawaaimakers. Die stepjes zijn gevaarlijk, ze zorgen voor zwaarlijvigheid want de fiets wordt hier enkel gebruikt door illegale werkkrachten (en ikke)
Vele grieken zijn zo dik dat zelfs een 1000 cc scooter niet genoeg is, die gebruiken quads. Ook tweetakt.