Onderwerp: Hoe betrouwbaar zijn weer apps?

boarderbas schreef :
Het probleem is eigenlijk nooit de wind zelf, maar de bijbehorende golven. En dan meestal nog niet eens voor de boot (als die goed gevaren wordt) maar voor de bemanning.

Hans V schreef :
Dat ligt aan je boot, bemanning en referentiekader.

Waait het eind 6 en is er kans op meer, dan ga ik ook niet graag weg van lagerwal markermeer om naar een bestemming op te kruisen als de zon er niet bij schijnt.

De strekking van mijn post was niet om discussie te voeren over wat nog fijn zeilweer is, het idee was meer dat die grens meestal hoger ligt dan je vreest.

Nog een paar kanttekeningen:

-Vergeet niet dat weer en wind soms op korte afstand best veel kan verschillen, zeker in de zomer in de buurt van een oever van een grotere wateroppervlakte. Een puntverwachting kan dan echt misleidend zijn, kijk vooral naar een kaartje inderdaad.
-Sommige dingen kan geen enkel model voorspellen, het beste voorbeeld zijn losse buien. Een tabel van een puntverwachting kan dan voor een bepaald tijdstip een sloot regen voorspellen terwijl er in werkelijkheid niks valt of andersom. Als je op een kaartje kijkt kun je zien of het gaat om losse buitjes, om een buienlijn, om een front met buien erin, etc. en een betere inschatting maken van wat je daadwerkelijk gaat tegenkomen.
-Harmonie is zeker het meest gedetailleerde model en voor Nederland het best bruikbaar imo, maar voor alle modellen geldt dat je ze een beetje moet leren kennen. Harmonie is bv. beter in het modelleren van buien, terwijl ECMWF vaak meer verspreide/gelijkmatige neerslag berekent in dezelfde situatie. Harmonie berekent de wind vaak vlageriger dan hij daadwerkelijk is. Etc.
-Ik gebruik als app voor het bekijken van modelkaarten liefst Imweather (ontwikkeld door oa Weerplaza), die heeft Harmonie en ECMWF en is prettig in de bediening. Windy is nog mooier qua interface maar heeft geen Harmonie.

Baasklusje schreef :
Het is nog dommer: wat ‘ie niet kent weigert hij te openen, dus ik noem het in de conversie GFS.

De betaalde windguru kan veel meer, ook bijvoorbeeld als filmpje de ontwikkelingen afspelen.

‘ Windy is nog mooier qua interface maar heeft geen Harmonie.’

Zoals Hans V al aangaf zij Harmonie en Arome gelieerd.
Zie ook www.knmidata.nl/open-data/harmonie

Arome zit wel in Windy.

RobertWalter1 schreef :
Klopt, maar toch zijn Arome en Harmonie niet hetzelfde, ook al zijn ze gelieerd en draaien ze op dezelfde supercomputer.

Even een vraag tussendoor. De gratis versie van windguru ken ik, maar lijkt best veel data verkeer nodig te hebben die je niet altijd hebt als je op de WiFi van de haven lnlogt. Het data kaartje in de ipad is ook al niet van elastiek uds daar ben je dan zuinig mee. Ik heb ook liefst een visuele weergave naast de getalsmatige omdat je op een kaartje beter ziet wat er buiten de kust te verwachten is. Dat lijkt het demo filmpje goed te laten zien, maar hoeveel data verkeer levert dat op?

Platgeslagen is het niet de weerapp die de betrouwbaarheid bepaalt maar het model wat de weerapp gebruikt (en jij vanzelfsprekend kiest) en hoe recent dat model is.
Op lange termijn kunnen weerapps met veel modellen je geleidelijk een goed beeld geven, als je ze vergelijkt.
Apps met veel modellen zijn: Luckgrib (de top want doet ook Harmonie en daarnaast nog mega veel); Ventusky (nr 2 want ook veel modellen en getijdestromen); Windy.

Kleine kanttekening.

Ook ik heb de indruk dat de weersvoorspellingen van pakweg 5 jaar geleden een stuk betrouwbaarder waren als die van vandaag. Dit zal zeker te maken hebben met de veranderingen die we nu al merken aan het klimaat. ( En die waarschijnlijk nog niet of niet volledig in de rekenmodellen zijn ingebracht. )
Dit betekend helaas dat het de eerstvolgende jaren niet direct gaat verbeteren.
In tegenstelling het zal nog slechter worden. De wetenschap verwittigde ons al jaren geleden dat het weer zou veranderen met bij ons meer wind en meer regen en meer extremen.
Het lijkt erop dat ze gelijk hebben.

Tony2920 schreef :
Ik denk dat jij een geheel verkeerde indruk hebt.

It Paradyske schreef :
dat kan de gratis versie ook...(website). Waarom is trouwens nog geen IOS app voor windguru op je iPhone?

Toeter schreef : /
Die verschillen op korte afstand zijn wellicht te specifiek voor de resolutie van het model? Nu ik weer vaak avondwedstrijdjes op het Haringvliet vaar, zie je heel veel lokale effecten (< 1 mijl) die het model natuurlijk niet aankan. Denk dan aan: hoge/lage wal, windmolens, smaller/breder vaarwater, meer fetch, etc. Verder trekt de wind in buien soms wat meer door dan voorspeld. Maar misschien vergeet ik dan ook de masthoogte, die hoger is dan de 10m boven het wateroppervlak waarom modellen schijnen te werken.

Baasklusje schreef :
Het kan zijn dat het weer grilliger is, maar je zou zeggen dat de voorspellingen qua techniek vooruit moeten gaan:

-steeds meer data, meer historie
-meer rekenkracht

Tony2920 schreef :
Voor een "normale" termijn van een weersverwachting (een paar dagen tot een paar weken) is dit echt niet waar hoor, de modellen worden echt wel steeds beter en gedetailleerder.

Veranderingen op een lange termijn (decennia tot eeuwen), de tijdschaal waarop klimaatverandering zich voordoet, zijn wel moeilijk voor modellen. Men probeerde bijvoorbeeld na de overstromingen van juni 2021 te berekenen hoe vaak zo'n weerssituatie kon voorkomen, en of die frequentie ook toenam door klimaatverandering. Deze vraag bleek met de bestaande modellen niet goed te beantwoorden. Maar goed, dat was vijf jaar eerder uiteraard ook niet beter.

Op een of andere manier hebben die app's een illusie aangewakkerd van een absolute precisie. (Niet alleen met weersverwachtingen.)
Maar stel je app zegt het gaat om zo laat op die plek 10 knopen waaien. Dan zegt dat niet dat het precies 10 knopen gaat waaien maar dat de piek van de gauss curve van de kansverdeling bij 10 ligt.
Maar ik moet frezen dat de meesten de termen gauss curve en kansverdeling direct het ene oor in gaat en het andere oor uit. Het enige wat blijft hangen is 10.

AndreAzuree schreef :
Kan dat filmpje voor alle weersmodellen of alleen de gfs?
En krijg je inderdaad het meest recente harmoniemodel in de onbetaalde versie? Dat was vroeger in ieder geval niet zo.

Ik gebruik overigens de webversie.

AndreAzuree schreef :

It Paradyske schreef :
Er is alleen een webversie. Op de site leggen ze uit hoe je een app-icoon op de phone of tablet kan maken van de site. Harmonie 2km is alleen in de betaalde versie beschikbaar.

Nog eens te bevestiging. Ik heb harm-nl-2km gewoon op windguru pro. Kost een beetje idd, maar geen gedoe. Druk op knop en heb 'm. Ook in windkaartjes. En uurlijkse update, geloof ik.

Voor mij wel zo makkelijk onderweg. Btw, geen aandelen. En ook niet de enige App die ik gebruik.

Tony2920 schreef :
Ik citeer mezelf even:
zeilersforum.nl/index.php/foru...orologica-maart-2016

En wat betreft de nauwkeurigheid van Harmonie:
Hier een plaatje van de voorspelde TWS en de actueel aan boord gemeten TWS, tijdens een 24uursrace een jaar of 5 geleden. Dus gemeten op heel veel verschillende plekken en tijden, 24 uur lang elke seconde tijdens een tocht van 160 mijl.
De gelijkenis is schokkend....

3Noreen schreef :
We hebben ooit een gast gehad die een geplande chartertocht een maand van tevoren wilde cancelen omdat ze in haar weerapp zag dat het die dag slecht weer zou worden… Ik heb haar uitgelegd dat wat als ‘weervoorspelling’ voor zo’n 30 dagen later werd gepresenteerd waarschijnlijk het historische gemiddelde was van die dag, en dat ze er niet meer waarde aan moest hechten dan aan de kans dat het in de zomer warmer is dan in de winter.

Zodra iets in een mooie interface met liefst nog een paar cijfers achter de komma wordt gepresenteerd is het voor velen ‘een feit’. Dat geldt helaas niet alleen voor weersverwachtingen.

Veel zeilers weten m.i. overigens wel beter, ook als ze nooit kansberekening hebben gehad op school: als je met zo’n weer-gerelateerde bezigheid bezig bent als zeilen, merk je vanzelf dat de verwachtingen in de app en het daadwerkelijke weer niet per definitie 100% overeenkomen.

Neem vaak beslissing om wel of niet uit te varen op basis van harmony gusts van weerplaza
www.weerplaza.nl/weerkaarten/h...erlands&element=gust

Zeker bij aan de wind is groen een no-go.
Onze ervaring is dat wat de apps als gusts weergeven bij ons op de windmeter komt.

Voor detail info, combinatie van de appstore en met name grib's van meteo.studio


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Sjoerd02 schreef :
Dat is geen up to date Harmonie.
Loopt tenminste 2 uur achter bij meteo.studio.

Baasklusje schreef :

Dat is behoorlijk irrelevant als je wilt weten wat de wind gaat doen over 24-48 uur. Als verwachtingen uit een model drie uur na elkaar zo verschillen in uitkomst voor +24-48 hr is de onzekerheid gewoon heel groot. Welke van de twee verwachtingen je ook neemt.