Onderwerp: Hoe betrouwbaar zijn weer apps?

Dinsdag voer ik weg om naar de Waddenzee te gaan, slapen in Den Oever en woensdag langs de Afsluitdijk en zo weer terug via K.zand om op Stavoren of zo aan te lopen. Dan terug richting Enkhuizen, het Markermeer op.
Volgens Windy, Buienradar, KNMI moest dat kunnen in mijn 4 dagen vrij van werk.
Dinsdag Oost, later Zuid-oost, kracht 4 afnemend naar 3. Draaiend ZW.
Wo.dag ZW 4, do.dag ZW 2, vrijdag nog onzeker. Uren opkruizen om terug te komen: Geen bezwaar.
De dag is nu nog lang qua licht.

De werkelijkheid; dinsdag inderdaad de beloofde 14knp Oost maar eenmaal door het naviduct, inkakkend naar 1 of 2, dwarrelend, meest Zuid. Pas die ochtend hoorde ik van de buienlijn die NL zou teisteren.
Zeilend lukte Den Oever niet en op de motor vind ik 3 X niks, en onweer 10 x niks, dus Andijk opgezocht.
Een indrukwekkende bui maar nou niet het einde van de wereld.
De wadden werd het niet meer, vrijdag stond nu in het teken van regen, dus woensdag maar weer op huis aan.

Voor woensdag werd dinsdagmiddag voorspeld:
Een droge dag, af en toe een buitje. (BuiTJE)
ZW 4 (Windy, Buienradar, KNMI en KNRM app. De wind zou afnemen rond 14u naar 3, een zwakke wind.

Het werd:
Rustig, prachtig weer om 7u en vertrek naar Enkhuizen met inderdaad de beloofde 4, ik denk zo 13knp om een uur of 10.
Mooi opkruizen naar Enkhuizen en zeilend het Krabbersgat in.
Bij de sluis duurde het best lang, op een vraag per marifoon waarom het zo lang duurde werd ik afgesnauwd (voor jouw alleen spuien we niet) maar nadat er een groot jacht aankwam, voer ik verder.
Nu voelde ik de wind aantrekken, zag buienkomen dus 2 reven in het grootzeil. Solo aan de behoudende kant blijven, niet waar?
Nu werden de buien voorspeld, met op Buienradar rode pitten.
Windy een lichtoranje vlek langs de kust en op het Markermeer 15knp. ZW naar W en nog steeds bft 4 of 15knp.

Kort en goed:
Twee stevige buien met slagregen en even heel harde wind.
De lucht knapte op, fraai helder weer maar de wind nam maar toe, dus niet af!
Rond 15u was het steeds 20 knp continue met vlagen tot 25 knp.
Hard werken solo, met 22ft tegen de golven aanbeuken, regelmatig een douche van overkomend water, maar eigenlijk dikke pret.

Steeds hoog aan de wind. Superhoog kan ik niet, moderne jachten varen toch wat hoger.
Maar te hoog en de snelheid neemt af, te ¨laag¨ en de afstand neemt toe.
5 knopen is voor mijn boot echt heel ok, en dat was dan ook de gemiddelde snelheid, varend.
Zeilen is soms denksport.

Uiteindelijk met opkruizen goed uitgekomen qua positie, maar van die apps klopt lang niet alles.

Indicatief?
Anders benaderen?
Na warmte een koufront dus per definitie harde wind?
Snap ik de apps niet?

ik begrijp dat Kitesurfers Windfinder gebruiken.
Thuis nagezocht, het meetpunt Markermeer gaf vlagen tot 26knp aan. Trintelhaven als voorbeeld hieronder:

Weerapps, eigenlijk weermodellen in het algemeen, zijn maar zo goed als de gebruiker ze kan innterpreteren.

Welk model bekeek je op Windy?

Hoe verder vooruit, hoe groter de onzekerheid. Het blijft een weersvoorspelling.

Wat je in elk geval beter kan in je benadering is niet over de apps praten, maar over de modellen. Zowel windfinder, windguru als windy hebben verschillende modellen in zich. Ik ben (nog) vooral kitesurfer en wij gebruiken overwegend windguru en dan het (knmi) harmnonie model met resolutie 2km. Die kan "slechts" 48 uur vooruit kijken maar is echt vrij betrouwbaar. Windfinder heeft (vind ik) een mooiere app, maar dan gebruik je ook vooral de hogere resolutie superforecast, en die is minder betrouwbaar dan het Harmonie model.

Afgelopen week kenden we een paar dagen hoge luchtvochtigheid met instabiel weer. Dat is voor elk model moeilijk te voorspellen.

De modellen die ik op Windy gebruik zijn UKV en ECMWF.
KNMI werkt met Harmonie weet ik, maar op hun site geven ze denk ik de situatie weer op land, niet op ruim water.

Windguru ken ik niet. Zal er eens naar kijken.
Een resolutie van 2km is inderdaad prima, en 48 uur ook wel.

En ook een kaartje gebruiken, met het verloop. Heel betrouwbaar in mijn ervaring. Hiermee kun je door de komende uren scrollen.

H700 schreef :
Dat is een misverstand. Harmonie geeft zeer nauwkeurige voorspellingen voor land en water.
Elk uur een nieuwe, rooster 2*2 km, 60uur vooruit.
Beter bestaat er niet.

Ophalen vanaf www.meteo.studio en dan displayen met Xygrib.

Vergeet al die spiegeltjes-en-kralen-apps, er is maar 1 goede voorspelling. De rest is te grofmazig en/of kinderspeelgoed.

En lees de Guidance op de KNMIsite. www.knmi.nl/nederland-nu/weer/...nce-modelbeoordeling

De Harmonie van Woensdag 12uur, toen je aan het varen was. Zie al die voorspellingen voor elk vakje van 2*2 km. Herkenbaar?

De harmonie files waren over dinsdag 9-7-2024 toch glashelder met wat er gebeuren zou?

Daarbij heb ik mijn twijfels als je klaagt over verschil van voorspelling en de werkelijkheid.
De voorspelling is een dienst, geen recht.

Het KNMII was ook glashelder over de dinsdag. Die apps zijn leuk, maar missen inderdaad de fijnmazigheid die soms nodig is. Ik onderschrijf de tip van Baasklusje. Bekijk zeker de modelbeoordeling en guidance meerdaagse, daarin wordt goed omschreven wat de onzekerheden en verschillen tussen de modellen en interpretatie daarvan is. Met die gegevens, en de weerkaarten kom je veel verder dan klakkeloos naar een grofmazig iets als GFS (windfinder) kijken.

Voor 'go or nogo' heb ik het meeste vertrouwen in de KNMI Harmonie modellen. Gevoelsmatig denk ik wel dat de windsterkte ook voor de eerste 24 uur vaker onderschat dan overschat wordt en dat je wat betreft windrichting met een zekere marge rekening hebt te houden. Het blijven nu eenmaal modellen.

Maar de windguru app maakt toch juist gebruik van het harmoniemodel? Dan kun je die app toch prima gebruiken?

Ik onderschrijf de twijfelachtige gevoelens over de verschillende apps. Op dit moment kun je per dagdeel en per uur andere uitkomsten krijgen wat je ook raadpleegt. De enige zeker factor is dat er sprake is van instabiel weer. Had voor morgen een stilligdag gepland vanwege voorspelde regen maar dit blijkt nu vooral overmorgen te vallen of misschien ook wel niet. Gaat vooral om buien die plaatselijk ander kunnen uitpakken dat zelf geldt voor windvelden die met de buien samenhangen. Soms is een dreigender luchtje voldoende om een extra 4 of 5 knopen wind op de meter te krijgen. Net het verschil tussen comfortabel varen of hardwerken en reven. Dat ik hier in Zeeland veel zeilboten met alleen een genua uitgerold zie varen heeft daar vast wel iets mee temaken hebben.

Alle apps maken gebruik van grib-files. Die gribfiles zien het resultaat van computerberekeningen volgens een bepaald weermodel. Voor NL kan je kiezen uit meer dan 10 verschillende modellen, en ieder model heeft z'n sterke en zwakke punten in het algoritme. (Ook Harmonie )
De meeste apps kunnen wel van model wisselen, maar niet overzichtelijk.(AFAIK)
De app makers staan voor lastige keuzes. Ze willen een app maken met veel gebruikers (€€), maar die gebruikers verdommen het om een handleiding te lezen, dus de bediening moet simpel.
Technisch is het niet zo moeilijk om van meerdere modellen de data te downloaden en dan een uitvoer waarop de spreiding van die modellen te zien is. Maar daar zit het gros van de gebruikers niet op te wachten want moeilijk, die willen een app die aangeeft dat de wind draait om 15:20 van SW naar SSW. (En niet ergens tussen 12:00 en 17:45 ruimt de wind van ergens tussen S en W naar ergens tussen SW en WNW)

Daarom gebruik ik de windguru website. De uitvoer van veel modellen onder elkaar zodat je gemakkelijk de verwachting eruit kan pikken die jouw het meest bevalt

Let er op welke bron de app gebruikt. Vaak gebruikt de gratis versie de voorlaatste voorspelling.

Voor accuraat is de harmonie grib bijna onverslaanbaar.

Ik gebruik daarnaast de meteobleu app. Die geeft een gecombineerd meteogram van zo'n 20 weermodellen en varianten.

Als er 19 modellen zeggen dat het gaat waaien, dan zal het wel waaien.

Met name voor bijvoorbeeld de timing van een front kan je dan goed zien wat je mag verwachten. Zijn ze het eens? Of laten ze zien dat het een complex systeem is en het nog alle kanten op kan?

Em dan nog moet je wel weten waar je naar kijkt. Als er 4 modellen onweer geven en de rest niet, zou je kunnen denken dat onweer onwaarschijnlijk is. Cape (onweervoorspelling) zot in veel modellen niet. Uit mijn hoofd zitten er maar 6 modellen met Cape in.

Met wat plak en knipwerk heb ik even de uitvoer van 7 verschillende modellen naast erlkaar gezet. Dit is een een verwachting voor vanmiddag 12:00 dus korte termijn, maar evengoed serieuze verschillen.

Alle reacties ten spijt, een toelichting: Ik neem het weer zoals het komt.
Mijn grote zorg is onweer, storm (vanaf bft 7) en naderende fronten zoals dinsdag.
Alles daaronder is m.i zeilbaar.
Ik had een (helaas te vroeg overleden) wielrenmaat die nooit keek naar het weer, want als je niet nat wilde worden dan moest je maar op badminton, vond hij.
Buienradar noemde hij Leugenradar en het gebeurde best vaak dat ploegleden verzaakten maar dat wij gewoon op weg gingen. Vaak viel het allemaal wel mee.

De apps kunnen je ook ¨verlammen¨ ik zie veel boten in de haven liggen terwijl je best kunt zeilen. Is dat vanwege de apps, of ben ik gewoon naïef?

Maar dit onderwerp betreft ook het ¨mislukte¨ rondje.
Ik baalde ervan dat mijn rondje nu niet door kon gaan. En natuurlijk verwijt ik dat de weerdiensten niet. Het is zeer complexe materie met heel veel onzekerheden in de berekeningen.
Ga er maar aanstaan.

Mijn vraag is meer; wat zijn goede modellen, welke kan ik snel raadplegen op een simpele manier?
Meerdere modellen en meerdere apps of programma´s laten diverse uitkomsten zien.

Ik leg wel eens de Gribfiles van www.euroszeilen.utwente.nl/weer/grib/ als overlay op OpenCpn maar dat kan onderweg niet.

Samengevat lijkt de consensus hier te zijn dat Harmonie het beste model is?

Basis van dit alles: het weer kijkt naar geen enkel weerbericht, en er zijn weinig dingen minder zinloos dan jammeren over het weer: het helpt niets!
Buiten de extremen (die ook niet altijd goed voorspelbaar zijn) trek ik me dan ook niet al te veel aan van de weerberichten, en verbaas ik me soms over het absolute vertrouwen wat sommigen in weersvoorspellingen hebben. Aan de ene kant wel makkelijk: er zijn vele bronnen en je kiest gewoon het weerbericht wat je het beste uitkomt! Andersom werkt ook: ik heb kennissen die al 10 jaar een keer naar Engeland willen, en al 10 jaar een weerbericht weten te vinden waarop het absoluut niet kan

rooiedirk schreef :

PredictWind doet dat als standaard voor een positie die je op de kaart aangeeft. (Max 2 dacht ik in de gratis versie)

H700 schreef :
Daar lijkt het wel op;-)

Van Harmonie draaien verschillende versies.
De output van het meest recente model, draaiend in IJsland en elk uur nieuwe output, is te vinden op www.meteo.studio (van Menno alhier).
Dat heeft het fijnste grid (2*2 km) en de langste voorspelling (60 uur).

Andere versies van Harmonie hebben een iets groffer grid, draaien maar om de 3 of 6 uur en leveren 48 uur voorspelling.

Oppassen dus met apps die Harmonie zeggen te gebruiken. Even goed kijken welke Harmonie.

Aad77 schreef :
Detailtje: verwachtingen, geen voorspellingen.

En natuurlijk is gemiddeld de beste voorspelling voor morgen het weer van vandaag. Zoveel zal er immers niet veranderen

Baasklusje schreef :
Hmm. Gezien het weer van vandaag hoop ik niet dat dit uitkomt..

Baasklusje schreef :
Heb net XYgrib geïnstalleerd, is beschikbaar via de repo van Ubuntu wat ik draai op mijn laptop.
Heb via meteo.studio de gribfile geopend, XYgrib geeft echter aan dat dit een GFS is.
Omdat de resolutie hoog is en het gebied beperkt neem ik aan dat dit niet klopt en dat ik naar Harmonie kijk.

Afijn;
zaterdag 11u, Markermeer midden:
Windy:
UKV 12kts
ECMWF 16kts

XYgrib (harmonie Meteo.studio):
Harmonie 24,8kts.

We gaan het zien, fors verschil, ik moet werken dus kan het praktisch niet toetsen.

H700 schreef :
Dat is een dommigheidje in Xygrib. Wat 'ie niet kent noemt 'ie GFS.

H700 schreef :
Harmonie (Arome) is het meest gedetailleerde model, maar kent slechts een beperkte dekking (modelgebied) en periode. Voor wie wat verder van huis wil kan nog kiezen voor Icon of ECMWF voordat je in het grofmaziger GFS terecht komt. Sommige modellen (zoals GFS) hebben verwachtingen lang vooruit, maar in de praktijk kunnen deze prognoses nog alle kanten op en zijn ze dus van weinig waarde. In de grafische weergave van GRIBs (wij gebruiken Luckgrib omdat die app ook een uitstekende weather routing heeft) zijn de verplaatsingen van hoge- en lagedrukgebieden heel informatief. Maar ook hier neemt van alles boven een paar dagen vooruit de betrouwbaarheid dus rap af (zelfde data).

Er zijn apps die de verschillende modellen naast elkaar kunnen presenteren. Zoals rooiedirk al laat zien lopen de verwachtingen soms nog behoorlijk uiteen. Op basis van de kwaliteit van de onderliggende modellen en de variatie tussen de verschillende modellen kun je dan zelf een inschatting maken van de meest waarschijnlijke wind, etc. Wij gebruiken o.a. de Windy app voor deze vergelijking.





Dus: Harmonie gebruiken waar mogelijk, maar voor wat langere tochten buiten het dekkingsgebied van Harmonie/Arome heb je andere modellen nodig (die ik altijd met elkaar zou vergelijken).

H700 schreef :
Goede insteek

Een dooddoener, maar waar als een koe: ook bft8 is gewoon zeilweer. Nee je gaat de haven niet uit met bft8 en er zijn plekken die je dan moet mijden, maar als je weet dat je een buitje van 40 knopen kan hebben en je tocht is over ruim water, dan blijf je minder snel binnen.

Naar mijn smaak word er vaak te moeilijk over gedaan. Die stormfok is gewoon een zeil. Dus mits goed geschoot/getrimd, kan je er gewoon mee zeilen zoals met ieder ander zeil. Problemen komen pas als je dingen anders gaat doen dan normaal. Zo lang je gewoon blijft zeilen is er vaak verrassend weinig aan de hand. Met dubbel rif en stormfok is er weinig wat je niet kan hebben.

Het is niet de bedoeling om grootspraak te hebben, maar mijn persoonlijke ervaring is dat het in de praktijk vaak reuze mee valt.