Onderwerp: Hoe betrouwbaar zijn weer apps?

3Noreen schreef :
Daar gaat het niet om.
Het punt is dat de commerciële apps (met advertenties) de boel flessen en niet de nieuwste verwachtingen presenteren.

Wxnil schreef :

Palomine schreef :

ok, dank je, helder.

Baasklusje schreef :
we vervallen in herhaling; zoals je zelf vaak schrijft irrelevant voor de betrouwbaarheid van de verwachting.

AndreAzuree schreef :
Naar aanleiding van het draadje over effecten van windmolenparken op de wind ben ik me gaan verdiepen in de theorie daar achter. Niet dat ik het helemaal snap maar voor het inzicht in de wetenschap daarover worden twee waardes gebruikt namelijk de windsnelheid op 10 meter hoogte (m s^-1) en de surface turbulent kinetic energy m² s^-2.
Het lijkt er op dat die laatste waarde veel sterker effect heeft op de stabiliteit van de wind en dus de windvlagen.

3Noreen schreef :
Niet zo gek he, in een 3D atmosfeer. Die vlagen moeten ergens vandaan komen.
En van beneden kan niet, daar zit water.

Baasklusje schreef :
Gedeeltelijk waar. Maar de surface turbulent kinetic energy heeft wel veel effect op de the sea surface fluxes of heat and momentum. Er is dus wel een effect van "onder". De aandrijving vind voor een deel dus plaats vanuit de temperatuur van het water.

3Noreen schreef :
Alleen als het water warmer is dan de lucht.
Dat geeft thermiek, menging van onder af, turbulentie met vlagen, en wolken.
Die vlagen komen dus van boven, geholpen door de turbulentie die deels zou kunnen komen van warmer water.

Baasklusje schreef :
De lucht temperatuur op enige hoogte is in de zomer bijna altijd lager dan de water temperatuur. Het is dan gewoon middels turbulentie hogere lucht bij het wateroppervlak brengen.

Baasklusje schreef :
Ook in dit plaatje zie ik een zekere onderschatting in de Harmonie grafiek conform in mijn eerdere post aangegeven gevoel. Klopt de stelling dat harmonie eerder onderschat dan overschat?

3Noreen schreef :
Koude bellen lucht vallen naar beneden (vlagen).
Warme bellen lucht stijgen op (thermiek) en maken wat turbulentie die menging geeft wat weer devlagen de kans geeft naar beneden te komen.
We hebben het over vlagen aan het oppervlak, niet op 100 meter hoog.

En er is ook nog inversie....

Baasklusje schreef :
We hebben het over twee verschillende dingen. Ik heb het over de invloed van de warmtestroom tussen lucht en water (the sea surface fluxes of heat and momentum). Waar jij het over hebt is een systeem waarbij de luchtstroom niet door het temperatuurverschil tussen lucht en water wordt beinvloed. Alsof het water oppervalk het systeem afsluit.

huho schreef :
De voorspelling zijn uurgemiddelden.
Daarbovenop komen de vlagen, en eronder zal soms een afname zitten.
De gemeten gemiddelden zitten ook de vlagen in, en de afnames.
Kennelijk tellen de vlagen meer aan en zit de werkelijkheid een tikje boven de verwachte uurgemiddelden.
Niet zo gek toch?

Wat betreft dat plaatje:
De drie pieken naar beneden in de linkerhelft van de grafiek: achtereenvolgens de luwte tussen WV12 en de sluis Den Oever, de luwte bij de Texelse Veerhaven (T6VH1), veroorzaakt door NoordHolland , Den Helder en Texel, en weer de luwte na de sluis tot de WV12.
Die drie worden dus niet alleen gemeten, ze zijn ook heel precies voorspeld! Landeffecten.

Ook de windrichting uit Harmonie klopte aardig.
Er zit een variatie van 130 graden in, van 270 meets west tot 140 zuidoost. Niet niks.
De stijle uitschieters zijn overstag en gijp. Raakt de meting wat achterop.

Alle modellen, apps en natuurkunde ten spijt; eendachtig mijn Sergeant der Mariniers lang geleden:¨De mens staat boven het klimaat¨.
In modernere termen, natuurlijk moet je het gevaar niet opzoeken maar jij en je boot kunnen meer aan dan je denkt. Mits beiden fit zijn.
De ervaring op een 45 jarige 22ft boot is anders dan op een modern schip van de dubbele lengte.

Het eindeloos staren naar modellen heeft alleen zin om binnen de voor jouw veilige bandbreedte te blijven. Da´s voor de ene 10 knopen en de andere 50 knopen.
We kunnen het eens zijn dat de modellen dat echt aan kunnen.

Uiteindelijk gaat het er om dat je van A naar B komt op een voor jouw prettige manier.
Zeilen is ook 95% saai en 5% een bijna-dood-ervaring.

Ik mag graag de analogie maken met wielrennen, mijn andere passie.
Met 99km/u een berg af terwijl mijn maat (r.i.p.) 105 km/u had omdat zijn teller 3 cijfers kon weergeven en de mijne slechts 2.
Onverantwoord?
Misschien. Maar een ander die met ¨slechts¨ 70 daalde was in onze ogen evenzeer een goede renner,

Afgelopen week (en komende week) ook vrij.
Dinsdagavond vanaf de markerwadden eerste range voor een mooie rol wolk en van 0 naar een 43 knopen in 'poef'.


Het weer afgelopen week was 'lastig'. Er zat gewoon veel verschil qua wind op een kleine afstand.

Dinsdag zag er zo uit:







Dus logisch dat ik op de MW getrakteert werd, en bij Andijk best mee viel.

Op windguru krijg je (bij een abbo) ieder uur de laatste harmonie. En die moet je met dit weer ook wel een paar keer per dag bekijken: dan zie je hoe de runs veranderen.
Daarnaast kijk ik op buienradar voor de actuele buien(lijn). En het geschreven weerbericht.

Belangrijkste is te realiseren dat ijssel en markermeer zo groot zijn dat je aan de ene kant stil ligt en aan de andere kant 5 bft (of meer) kan hebben.
Flexibel zijn en goed plannen waar je zit helpt.

Oh, mijn ervaring (zie de plaatjes) is dat de recente harmonie modellen echt heel betrouwbaar zijn. Blijven kijken dus.
Overigens is bovenstaande voor ' komende 24-28 uur'.
Echt lange termijn kijk ik naar het (meestal lekker optimistische) Weatherpro.
En voor alles er tussen in wind en windy.app. In de laatste (maar ook in de ' gewone' windy) kan je mooi de verschillende modellen vergelijken.
Qua onweer: de lange termijn knmi pluim en de buienradar tekst, net als de 'code geel / orange / rood' zijn behulpzaam.

Baasklusje schreef :
Zoals gezegd download ik de gribfiles wanneer ik meer details wil hebben. Als het een twijfel geval is of besloten hebben te gaan varen.

Bij downloaden van Gribfiles via Euroszeilen site meer dan eens mededeling gekregen dat het niet mogelijk is recente data te downloaden. Ik vermoed dat het probleem dan bij knmi ligt.

@Menno: Klopt het dat de Harmonie gribs op meteo.studio niet meer vernieuwd worden? Ik krijg telkens een 15 juli versie.

ik zie Model run: 2024-07-16 06:00 UTC

Dus 0800 lokaal + 3 uur run, is ok om 1100 lokaal.

Baasklusje schreef :
Ik kom er net achter dat ik op de laptop ook deze run krijg. Probleem speelt dus alleen op onze tablet. Werkte tot gisteren ook daar perfect.

cache verversen in de browser

Ik zie dat de downloadsnelheid hier op Vlieland via KPN (zowel haven-wifi als eigen 5G abonnement) tot early internet modemsnelheid is gereduceerd (15-19 KB/sec...). Zou zomaar eens de oorzaak kunnen zijn van de Harmonie download malaise.

Nog 20 minuten wachten en de Duitse Bocht Harmonie 06:00 UTC run is binnen.

Het viel me op dat op de meteo.studio site de naam van de link steeds een nieuwe naam is.
Dus je moet eerst de site verversen om de recente file op te halen.
Als de pagina niet refreshed vanwegen cache krijg je dus geen nieuwe grib.

Dit in tegenstelling to de links op de UTtwente site, daar is de link altijd gelijk en als die aan klikt (of uit favoriet opent) je wel het meestal recente bestand krijgt.
De laatste is ook eenvoudiger in een script te gebruiken.

@Menno, is dit een bewuste keuze?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dat is een bewuste keuze, omdat het goedkoper is.

Meteo.studio draait bij Amazon in de cloud als "serverless" applicatie. Als er een nieuw bestand beschikbaar komt gaat er een server even een paar minuten aan het werk om die te converteren, maar er is geen traditionele server die continu draait specifiek voor deze website. Na het converteren wordt er een bestand "latest.json" geüpdatet:
De rest van de website is statisch, en via Javascript wordt latest.json ingelezen. Die wordt nu nog te lang gecached door browser, waardoor je handmatig moet verversen. Ik moet daar nog iets toevoegen zodat hij dat bestand niet, of maar heel kort opslaat in de cache, dan heb je er geen last van.

Menno. Om vanuit tools zoals qtVLM gemakkelijk altijd de meest actuele versie te kunnen downloaden, kun je niet een soort van permanente link naar de meest actuele versie beschikbaar stellen?

Bijvoorbeeld op deze manier:
Volledig statische oplossing en je betaalt dan niet voor 2 keer data transfer, maar wel nog voor 2 keer de storage. Maar als je van plan bent om alle historie toch te bewaren is dit nihil.

Storage is ook nog te besparen door eerst met "current" te uploaden en voor de nieuwe "current" komt een rename/"mv" te doen.