Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Kiel tijdelijk vervangen

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 13:50 #1608585

  • Etap28i
  • Etap28i's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 560
Over 2 jaar gaan wij waarschijnlijk met pensioen. Dan hebben we tijd om eens een wat langere reis te maken. Eén van de dingen die ik zou willen doen is te varen naar de Midellandse Zee door Belgie en Frankrijk. Nu steekt onze boot, een Etap 32s, 1,80 m diep. Ik heb gezien dat je met een dergelijke diepte naar de MZ kan als je op de grote rivieren en kanalen blijft. Maar dan kan je op veel leuke plekken niet komen. Een alternatief zou zijn een motorboot huren van ca 10 m maar dat is erg duur als je 3-4 mnd weg wil blijven. Zou het mogelijk zijn om tijdelijk een kleine kiel onder de boot te maken? Er zit immers geen mast meer op. Is dat al eens gedaan en wat zijn de geschatte kosten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 14:39 #1608592

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18329
Mooie plannen!
Zou het niet een optie zijn om je diepe kiel om te ruilen voor de ondiepe (1,3m) tandemkiel? Ik heb geen idee of dat technisch mogelijk is met een 32S, maar als dat wel zo is moet er volgens mij wel iemand te vinden zijn die juist graag de wat diepere kiel zou willen hebben.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 16:33 #1608617

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
Je bedoelt tijdelijk voor de kanalen en eens aan de Med de andere kiel er weer onder?
Dan heb je misschien genoeg aan een tijdelijke afdichting van de kielbouten, zonder kiel.
Kiel op transport en gaan met die banaan!
Zeilen op de Middellandse Zee is geweldig!
Laatst bewerkt: 25 jan 2025 16:35 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 16:36 #1608618

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18329
Wordt dat niet heel instabiel als er helemaal geen kiel onder zit? Of kan je onder de vloer een lading lood kwijt om te compenseren?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 17:14 #1608623

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
Weet niet of het heel instabiel wordt.
Je zit met vormstabiliteit. Vanaf hoeveel graden doet een kiel echt mee?

Misschien is een plaat onderwater nodig om het sturen scherper te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 17:20 #1608625

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18329
Het zal zonder kiel ook heel wat zwabberiger sturen ook inderdaad. De stuurautomaat (en de stuurman/vrouw) zal dat niet leuk vinden denk ik. Ik zou het niet aandurven. Maar als de kiel reletief eenvoudig te verwijderen is dan volstaat een zeer zware, lange en ondiepe T-vormige plaat misschien ook wel. Een profiel heb je onder motor niet nodig immers.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 17:24 #1608627

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
Stuurautomaat gebruik je niet op de kanalen.
En zoals ik voorstelde, wordt de kiel terug geplaatst eens aangekomen in de Med.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 18:05 #1608641

  • Etap28i
  • Etap28i's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 560
Ik had niet de bedoeling om op de Med te gaan zeilen. De mast blijft hier. Maar het lijkt mij wel prettig om wat gewicht onder de boot te hebben en en voor de koersstabiliteit is het misschien ook wel fijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 18:35 #1608648

  • RickVis2
  • RickVis2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 618
Wel even opletten hoe doei je roer dan nog steekt.

Mijn ouders hebben twee jaar geleden een paar maanden met hun motorboot gezworven. Waterplanten en de waterstand zijn serieuze uitdagingen op veel water.

Er lagen verschillende gestrande grotere jachten die niet meer verder konden.
Laatst bewerkt: 25 jan 2025 18:41 door RickVis2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 19:58 #1608661

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
Waar juist?
Heb zelf de trip gemaakt met zeilboot en enkel op Canal du Midi (terugweg) en verder was het echt opletten.
Laatst bewerkt: 25 jan 2025 19:59 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 20:27 #1608667

Waterplanten heb ik ook over gelezen op de Girone, maar dus ook ook andere routes.
Wil ook ooit die route varen met iets zonder mast en 1 meter diepgang.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 25 jan 2025 21:57 #1608673

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
De Garonne heeft, als je er opkomt vanaf du Midi, inderdaad veel begroeiing.
Soms was het malen daar.
Verderop geen probleem.

TS neemt echter een andere weg.
Laatst bewerkt: 25 jan 2025 21:58 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 08:04 #1608690

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6850
Het gewicht van de kiel voor stabiliteit gaat pas werken bij grotere hellingen, die ga je als motorboot niet krijgen. Van meer invloed is dat het weghalen van gewicht de boot hoger op het water doet liggen waardoor de waterlijn smaller wordt.

Als ik het zou doen dan zou ik (denk ik) de kiel weghalen en vervangen door iets ondieps, maar wel net dieper dan de schroef. En dan het liefst een stalen holle kiel die ook als dieseltank kan fungeren.(motorboot hé) Roer afzagen op ietsjes minder dan kiel diepgang.

Er staan nu nog heel veel (motor)boten op de kant. Ga eens kijken bij verschillende hoe ze het daar doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 08:29 #1608692

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15268
Laatst werd de vraag op ZF gesteld waarom 2e hands motorboten relatief duurder zijn dan zeilboten. Zie hier het antwoord. De relatief grote groep vergrijzende zeilboot eigenaren willen een motorboot.

Tip voor TS; verkoop je zeilboot en koop een motorboot.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 26 jan 2025 08:32 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 08:34 #1608694

RickVis2 schreef :
Wel even opletten hoe doei je roer dan nog steekt.

Mijn ouders hebben twee jaar geleden een paar maanden met hun motorboot gezworven. Waterplanten en de waterstand zijn serieuze uitdagingen op veel water.

Er lagen verschillende gestrande grotere jachten die niet meer verder konden.
En je moet voorzieningen treffen voor je koelwater inlaat. Sommige kanalen schijnen zo zwaar begroeid te zijn dat bij jachten om de haverklap de koelwater inlaat dicht zit. Dan moet je dus wel een modus hebben om die doorlaat weer gemakkelijk vrij van planten te krijgen. Als dat te moeilijk gaat wordt zoiets al snel erg vervelend want iedere keer lig je zonder koeling in zo'n kanaal te drijven. Feitelijk zou het beste zijn om een gesloten koelsysteem te hebben/creëren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 08:35 #1608695

  • Etap28i
  • Etap28i's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 560
3Noreen schreef :
Laatst werd de vraag op ZF gesteld waarom 2e hands motorboten relatief duurder zijn dan zeilboten. Zie hier het antwoord. De relatief grote groep vergrijzende zeilboot eigenaren willen een motorboot.

Tip voor TS; verkoop je zeilboot en koop een motorboot.
Nou dat is wel heel erg kort door de bocht. Het is een eenmalige actie want ik wil de zeilboot zeker niet kwijt. Wil ook nog eens naar de Oostzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 08:45 #1608696

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15268
Etap28i schreef :
3Noreen schreef :
Laatst werd de vraag op ZF gesteld waarom 2e hands motorboten relatief duurder zijn dan zeilboten. Zie hier het antwoord. De relatief grote groep vergrijzende zeilboot eigenaren willen een motorboot.

Tip voor TS; verkoop je zeilboot en koop een motorboot.
Nou dat is wel heel erg kort door de bocht. Het is een eenmalige actie want ik wil de zeilboot zeker niet kwijt. Wil ook nog eens naar de Oostzee.

Het hele leven is een eenmalige actie. Een boot is een ding. Na je geweldige tocht over de Franse kanalen kun je de motorboot weer verkopen en er een zeilboot voor terug kopen. Of dat te doen wat je dan belangrijk vind en wilt doen. Je bent dan wel een ervaring rijker en weet hoe het is om 3-4 maanden op een boot te wonen en of het jou/jullie past.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 08:48 #1608697

  • BenK
  • BenK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 665
Wij hebben vorig jaar met 1,80m diep de tocht van Amsterdam naar Parijs, door de Champagne, de Rhone op en uiteindelijk de Middellandse zee gemaakt. Het is te doen, minder diepgang maakt het wel aanzienlijk comfortabeler omdat het meer routes opent en de angst voor een gronding wordt kleiner.

Waterplanten zoveel dat de sluisdeuren niet eens openen zijn we tegengekomen. Iets om rekening mee te houden inderdaad. We willen het graag nog een keer doen, maar dan met een motorboot of minder diepe zeilboot.

Mijn advies zou zijn om een le boat/ locaboat te huren en het een week of drie te proberen, dan heb je ook meer idee wat je tegen gaat komen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 09:04 #1608700

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
Etap28i schreef :
Ik had niet de bedoeling om op de Med te gaan zeilen. De mast blijft hier. Maar het lijkt mij wel prettig om wat gewicht onder de boot te hebben en en voor de koersstabiliteit is het misschien ook wel fijn.

Je wil enkel de kanalen doen?
Dan zou ik een simpele motorboot voor weinig op de kop tikken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 09:05 #1608701

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8712
BenK schreef :

Mijn advies zou zijn om een le boat/ locaboat te huren en het een week of drie te proberen, dan heb je ook meer idee wat je tegen gaat komen.

Zo spannend is het allemaal niet dat je eerst moet proefvaren...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 09:09 #1608702

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15268
Ilex schreef :
BenK schreef :

Mijn advies zou zijn om een le boat/ locaboat te huren en het een week of drie te proberen, dan heb je ook meer idee wat je tegen gaat komen.

Zo spannend is het allemaal niet dat je eerst moet proefvaren...

Het gaat niet over of je het kunt. Het gaat er over of je het ook leuk vind. Dat weet je pas als je het zelf hebt ervaren. Veel mensen vinden het leuk maar er zijn ook mensen die er niets aan vinden. Dat weet je pas als je het daadwerkelijk gedaan hebt.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 10:34 #1608713

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28020
3Noreen schreef :
Ilex schreef :
BenK schreef :

Mijn advies zou zijn om een le boat/ locaboat te huren en het een week of drie te proberen, dan heb je ook meer idee wat je tegen gaat komen.

Zo spannend is het allemaal niet dat je eerst moet proefvaren...

Het gaat niet over of je het kunt. Het gaat er over of je het ook leuk vind. Dat weet je pas als je het zelf hebt ervaren. Veel mensen vinden het leuk maar er zijn ook mensen die er niets aan vinden. Dat weet je pas als je het daadwerkelijk gedaan hebt.

Goeie opmerking.
Je moet voor zo'n reisje over de Franse rivieren en kanalen wat rust in je gat hebben, vermoed ik. En je moet van Frankrijk en de Fransen houden. Het is niks voor moderne mensen met haast.

Wat betreft die kiel: voor een relatief klein bedrag is er iets te maken dat de bestaande kiel vervangt, met gebruikmaking van de originele boutgaten. Iets waarmee je de waterlijn van de boot op dezelfde plek houdt als nu het geval is maar met veel minder diepgang
Een stalen pijp, gevuld met een mengsel van stalen ponsdoppen en cementspecie, en met een aangelaste flens voldoet al, denk ik.
Laatst bewerkt: 26 jan 2025 10:40 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 11:04 #1608717

  • Etap28i
  • Etap28i's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 560
Ik heb zelf ook aan een gevulde stalen buis zitten denken. Al is het maar om mijn roer, dat toch wel 1,3 m diep steekt, te beschermen. Ik ben wel een echte francofiel, spreek redelijk frans en kan het meestal goed met ze vinden, geen haast, neem de tijd, en dan lijken het net mensen. Moeite doen om ze te begrijpen en niet alleen maar harder in het Nederlands schreeuwen werkt niet.

Voorbeeld
Wij gingen een oude peugeot J7 kopen in Frankrijk, een ex brandweerwagen. Dus vrijdagmiddag naar het gemeentehuis en we om 14.00 uur werden ontvangen door de burgemeester, gemeentesecretaris en de secrtaresse van de burgemeester, de echte baas. We hebben de tijd genomen om de nieuwe brandweerwagen te bekijken, naar de oude kaarten van de gemeente uit 1400 maar toen wij problemen hadden met de verzekering hebben ze 2 uur hemel en aarde bewogen om onze verzekering te regelen. En we mochten niet weg nadat we wat hadden gegeten, gedronken etc. En wij konden alleen maar 3 pakken stroopwafels teruggeven. Voor een oude peugeot van 2.500 euro. Kostte wel 4 uur maar dan heb je wat!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 11:56 #1608723

Kijk eens goed rond in de Med, er moeten aan het eind van het kanaal wel veel motorkruisers te koop liggen. Je kan. Er namelijk geen klap mee op de Med. Doe je de reis andersom. Van de med naar hier.

De kiel vervangen is een enorme klus. Waarom koop je niet een comfortabele motorkruiser voor weinig en klus je die naar het zin? Dan hief je als je thuis komt niet wéér te klussen om de oude kiel terug te plaatsen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel tijdelijk vervangen 26 jan 2025 12:09 #1608724

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 28020
boarderbas schreef :
De kiel vervangen is een enorme klus. Waarom koop je niet een comfortabele motorkruiser voor weinig en klus je die naar het zin? Dan hief je als je thuis komt niet wéér te klussen om de oude kiel terug te plaatsen.

De vraag is hoever de ambitie van TS reikt.
Als het hem alleen om varen in het Franse binnenland te doen zou zijn, hoeft ie niet persé naar de Middellandse Zee. Voor je rust moet je niet aan de Franse Middellandse Zeekust zijn, naar mijn idee.

Als TS ook de ambitie heeft om zijn reis over de Miditerranée te vervolgen, dan is die tijdelijke kiel misschien een serieuze klus, maar "enorm" vind ik wel een erg groot woord, in dit verband. Met het goeie materieel erbij, is het niet veel meer dan een paar bouten losdraaien, de boot van de kiel tillen en een andere kiel eronder zetten.
Je moet dan natuurlijk nog wel de originele kiel in Zuid-Frankrijk zien te krijgen, maar ook dat lijkt me oplosbaar.

Lang geleden heb ik de kiel van een Victoire 22 afgehaald. Dat was weliswaar een veel kleinere boot, maar ik deed het met niet meer dan mezelf, een palletwagen en een houten steunconstructie, om de gietijzeren kiel op de palletwagen overeind te houden.
Met de boot in de kraan zou het ècht een fluitje van een cent zijn geweest. Het lastigste was nog om de kiel te laten lossen van de romp. Die pakking van siliconenkit bleek toch een tijdlang in staat om ruim 300 kilo te dragen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.158 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl