Onderwerp: ledstrips als navigatie verlichting

Ik ben bezig met zoeken naar een goedkope manier om een zeiljacht <7m te voorzien van navigatie verlichting.

ik heb diverse zaken gezien, en ben tot de conclusie gekomen dat Led wel een hele mooie optie is. maar echte lampjes van de watersport winkel zijn dan toch wel erg duur.

via bijvoorbeeld www.leds-buy.nl kan je kleine waterdichte hyperflux led strips kopen voor 4 euro per stuk. deze hebben 3 hyperflux leds op 12 volt in rood, groen en wit. de leds verbruiken 40 ma per stuk, 120 ma per strip dus. zeer zuinig.

nou wil ik dus gewoon een rode en een groene strip bevestigen op de schuine stangen van de preekstoel,en een witte achterop. de strips hebben gaatjes waarmee ze vast te schroeven zijn.gaatje boren, en een rvs zelftapper er in dus.

de draden kan ik door de preekstoel trekken en afkitten met sikaflex.

voor het op de motor varen lijkt dit me genoeg.

alleen: mag dit wettelijk gezien?

Ik denk dat je je niet zo zeer zorgen moet maken of de lichtbron wettelijk gezien mag (kleur en lichtsterkte en zo), maar wel over de hoek waarover de boordlichten zichtbaar mogen zijn. Die zijn wettelijk scherp begrenst (zie het BPR) en dat gaat je nooit lukken met LED-strips. Helaas zul je een andere oplossing moeten zoeken.

dat heb ik al bekeken, de hoek is 112.5 graden voor de bak en stuurboordlichten. het heklicht is 135 graden

de hyperfluxen geven een hoek van 120 graden. da's dus net iets te veel voor de stuurboordlichten en net iets te weinig voor de hekverlichting.

bij elkaar is het echter wel 360 graden. en door een beetje met de montagehoek te spelen, naar binnen buigen (het zijn 3 ingegoten leds..) en een schotje tussen de 2 op de preekstoel plaatsen en hem op de hek licht te naar buiten buigen is dit dus wel haalbaar.

wel zal ik een gewoon toplicht moeten gaan plaatsen op 1m hoogte voor als de motor draait. hiervoor wil ik 3 losse waterdichte hyperflux modules met 1 led per stuk gebruiken. deze hebben een straalhoek van 360 graden totaal.

op dat moment kunnen de andere lichten uit en zou het aan de regels moeten voldoen.

Wat u bedenkt mag volgens mijn niet.

De constructie van lichten en dagmerken en de plaatsing van lichten aan boord van het schip dient ten genoegen te zijn van de bevoegde autoriteit van de vlaggestaat.

Overgenomen uit

Bepaling Ter Voorkoming Van Aanvaringen Op Zee

Heb het boek ook in PDF maar is een heleboel droge kost om te leren.

Daarom zijn die navigatie velichting zo duur.

Maar voor een boot korter dan 7 meter dien je alleen een wit rondscheinend licht te tonen in geval van aanvaring als ik me niet vergis.
Zowel bij varend als ten anker.

zie ook hier

www.argo8.nl/uploads/files/ZI/...0andere%20seinen.pdf

Op pagina 2.

Mvg Kleinbootje

onder zeil volstaat enkel een toplicht voor een schip van <7m dat ben ik met je eens, ook ben ik eens dat onder zeil het tonen van een zaklamp in het zeil bij dreiging genoeg is.

jouw pdf zegt echter iets anders als de site welke ik als bron heb gebruikt.

ik ga het bpr er dus eens bijhalen

http://wetten.overheid.nl/BWBR0003628/geldigheidsdatum_14-06-2012

zie Artikel 3.13, lid 2: Alleenvarend klein open motorschip korter dan 7 m, waarvan de hoogst bereikbare snelheid 13 km per uur bedraagt.
http://wetten.overheid.nl/Illustration/68714

hier is alleen een wit toplicht zichtbaar.

Artikel 3.13, lid 5: Klein zeilschip korter dan 7 m. Het tweede licht uitsluitend te tonen bij het naderen van een ander schip bij gevaar voor aanvaring.

http://wetten.overheid.nl/Illustration/53123

hier is ook alleen een wit toplicht zichtbaar. met als toevoeging dat er bij dreiging een zaklamp in het zeil moet schijnen.

het is dus eigelijk heel makkelijk, alleen een toplicht in de kleur wit is voldoende.

maar op het moment dat het schip onder zeil vaart en zijn mechanische voortbeweging gebruikt kom je op het volgende:

De artikelen 3.08, lid 5, en 3.13, lid 7: Schip dat onder zeil vaart en tegelijkertijd zijn mechanische middelen tot voortbeweging gebruikt.
http://wetten.overheid.nl/Illustration/53126
http://wetten.overheid.nl/Illustration/53127

dus waarom zou ik dan niet kiezen om toch de verlichting van een klein zeilschip te voeren zoals in Artikel 3.13, lid 5: Klein zeilschip

http://wetten.overheid.nl/Illustration/53121

dit komt op mij veiliger over en is makkelijker om te zetten naar de 3 mogelijke opties (zeilen, motoren of motoren met zeil omhoog)wanneer hij gecombineert is met een rondomschijnend toplicht.

plus het gebruik van de zaklamp bij naderend gevaar is niet meer noodzakelijk.

zeker omdat er nergens staat dat een klein schip <7m niet gewoon de verlichting van een klein schip mag voeren.... in dit geval kan er dus gekozen worden welke wettelijke verlichting je pakt.

de makkelijkste weg is dan - gecombineerde boordlichten, een heklicht en een rondomschijnend toplicht.

zeker omdat dit in alle gevallen ook de duidelijkste is voor alle partijen

En hoevaak verwacht u s'nachts te gaan varen?
Met motor aan en zeil omhoog?

Vraag van de topic starter was mag hij varen en dan is het andwoord NEE.
Een lamp mag maximaal 5 afwijken als ik me niet vergis voor de boordlichten.

Voor het toplicht is dit niet een probleem rondschijnend is helemaal rond.

Ik heb zelf volgens mij 1 of twee keer een schip gezien met die zwarte kegel met de punt naar beneden. Bijna niemand doet dit.

En voor de verlichting een accu aan boord met schakelaar enc. Alles daarvan kan kapot.

En als u dit op de buisjes van de preekstoek plaatst dan is dit lastig recht in het verticale vlak te krijgen. Ook voor de zichtbaarheid is een lamp in de mast beter.

Mvg Kleinbootje

@kleinbootje ik ben de ts....
en het gaat er niet om hoe vaak je verwacht s'nachts te gaan varen. het gaat er om dat je 's nachts kan varen. je zal maar verrast worden door het invallen van de nacht... of door mist.

verder geeft een hyperflux led licht in een hoek van 120 graden uit. door de strips in de juiste hoek te plaatsen en een schotje er tussen te plaatsen is het kleiner maken van de lichtuitgifte naar 112.5 graden geen probleem.


door de strip licht te buigen kan de 135 graden ook prima behaald worden aangezien er 3 leds op een strip zitten.

over de kegel... dat bijna niemand dit doet zegt meer over die personen als over dat het wettelijk wel zou moeten.

en ja qua accu, bedrading en schakelaars: alles kan kapot, maar als je goed materiaal kiest vallen een hoop zaken uit te sluiten. alleen daar gaat het hier niet over...

vergeet niet de spanning stabilisator te monteren.
Zonder is het snel defect.

Waar bij de overheid staat de verplichting dat schijnen in het zeil met een zaklantaarn als tweede licht?.

hypervisor schreef : Kies dan ook gelijk goede (i.e. daarvoor ontworpen en goedgekeurde) navigatieverlichting, in plaats van een (met alle respect) gekluste oplossing om een paar centen goedkoper te zijn.

Jeroen.

Voor een jachtje van 7 meter is originele LED-navigatieverlichting inderdaad buitensporig duur.

Mag ik ook een optie noemen die precies de andere kant op gaat: wat dacht je van het handhaven van de standaard verlichting, en een grotere accu te nemen? Die moet natuurlijk wel geladen zijn/worden, en ik meen dat jij ook al eens een topic over de laadstroom van een lichtspoel had geplaatst? Dus laden kan dan wel een issue zijn.

Bewee die vraag destijds was puur oriënterend omdat ik in de klasse waar ik een schip in zoek tegen het probleem aan liep van stroom omdat er alleen maar buitenboordmotoren achter hangen of ze boven mijn budget gaan. Inmiddels ben ik er uit wat ik zoek. Wat het kost en wat er mogelijk is. Wat me op viel is dat bbijna alle schepen onder de 7 meter geen navigatieverlichting hebben. En aangezien reden dit te maken heeft met de motorkeuzes is dit ook een oriënterende vraag. Ik moet de boot namelijk wel even het halve land doorhalen en licht moet er zeker op komen.

Ik ben er inmiddels ook op dit vlak uit en dat worden zelfbouw lampen.
Ook qua stroom ben ik er uit. Er komt er een lichtspel in de motor met brugcel en ik ga voor een kleinere accu icm een 30-50 watt zonnepaneel. En regeling. Een koelkast heb ook van de wensenlijst geschrapt.

Proost schreef :
Het tweede licht uitsluitend te tonen bij het naderen van een ander schip bij gevaar voor aanvaring.

overheid zegt niets over het soort licht, maar als waterscout had je altijd wel een mag lite bij de hand..

die regel komt uit de leidraad der zeilers, en zal daardoor best wel wat gedateerd zijn... iets met CWO papieren welke ik in mijn jonge jaren behaald heb.. dat zit er zo ingebakken...

Het tonen van een tweede licht is me bekend. Heb ooit eens gelezen dat schijnen in het zeil niet helpt. Aandacht vragen doe je door te schijnen met bewegingen in de richting van degene wiens aandacht je wilt trekken.

Komt er ook een foto hoe het is geworden?

Er zijn ook van die ledjes die je in je navigatieverlichting kan plaatsen.

We hebben het nog niet eens over de licht sterkte gehad en de licht kleur dit is ook bij wet vastgesteld.

Maar veel plezier met het maken van de construtie.

Ik wil niet gaan m**renn**ken maar overvallen worden door de nacht? De zon zie je ondergaan.
En Overvallen worden door mist dan is het al windstil.

Dit heeft met reisvoorbereiding te maken.

Mvg Kleinbootje

Proost schreef :
het werkt zelfs juist heel erg slecht, je maaktjezelf gelijk nachtblind voor de eerste 15 minuten.
maar van de andere kant als je de aandacht trekt van een "groter schip" zal hij waarschijnlijk zijn zoeklicht op je zetten, ben je ook blind.
(heb ik meegemaakt)

Ja, als je het doet, richt dan vooral op het bovenste deel van het zeil, en ga er niet met z'n allen naar zitten kijken. Werkt wel minder goed als je bruine zeilen hebt....

Ook geen fietslampjes monteren. Vorig jaar schrok ik mij rot een mijl voor de Stevinsluis. De lichtsterke is veel te weinig.. Bij het invaren van de sluis riep de sluiswachter ons op want de marifoon stond ook uit. Na de sluis toen we beide op het tij wachtten aan de steiger Ben ik naar de solozeiler toegegaan:. Hij dacht stroom te sparen voor zijn elektrische buitenboordmotor voordat hij het wad op ging...

De leds heb ik zojuist besteld. zodra het binnen is zal ik kijken hoe ze het beste te plaatsen zijn. voor het rondschijnende toplicht twijfel ik nog een beetje en dus nog niks voor besteld.

ik zit aan een ultra bright star (high power led)te denken met een ronde V-vormige spiegel dr boven. dit heb ik eerder gezien bij commerciele spullen.

het schip komt er aan, heb een aantal opties qua wat er in het budget valt. alleen nog even de laatste zaken..

over origineel of zelfbouw... ik vind de originele spullen in verhouding belachelijk duur, en het is allemaal plastic. voor hetzelfde geld als wat dan een hella setje met gloeilampen kost maak ik een kwalitatief betere lamp van aluminium of rvs u profiel met de ledstrips er in. door de strip voor en achter de strip in te dremelen kan je eenvoudig een wat langer stuk creeren welke als afscherming kan dienen om aan de juiste graden te komen.en daarna een vijltje erlangs...

@ Captain Bob: lol ja die "oplossing" ben ik op ebay inderdaad ook wel tegen gekomen... levensmoe zullen we het maar noemen...

een gewone led vs een hyperflux led is wel een fors verschil qua opbrengst... de beste opbrengst hebben echter powerleds in de vorm van ultra bright stars en die zijn leuk voor een toplicht..

een hyperflux geeft 3000 mcd oftewel 3 candela. totaal 9 candela dus per strip ze hoeven maar 2 mijl ver volgens BPR, wat 4,5 candela vertegenwoordigd. dit is ruim aanwezig dus.

toplicht en heklicht moeten iets verder, 3 mijl, waarvoor dus 12 candela nodig is. het heklicht zal dus dubbel uitgevoerd moeten worden.

@hypervisor

Ik lees dat dit voor op de motor varen is, maar wat voer je zeilend?

ook deze verlichting gevoed vanaf de accu. zoals je boven kan lezen twijfel ik nog voor het toplicht.

dit gaat waarschijnlijk een ronde (dikke kunststof folie waar een chroomlaag op gedampt is)spiegel met de vorm van een driehoek boven een 1 watt ultra bright star. dit ivm de beperkte ruimte en de benodigde lichtopbrengst.

hypervisor schreef :
Antwoordt: Nee, het mag niet, De ledstrips zijn niet voorzien van een keuringscertificaat door een erkend instituut m.b.t. navigatie verlichting.

Ik zou het zeker nooit doen omdat de specificaties nergens op lijken en je zelf een hoop werk moet doen om het enigzinds te laten voldoen zoals:
sectorscheiding, lichtsterkte, kleurtoom.

Ik heb het bpr nog eens doorgelezen en er wordt verwezen naar artikel 1.01c waar niets meer te vinden is over goedkeuring. Alleen over kleur en de vastgestelde eisen. Groen is groen. Rood is rood en wit is wit. Deze kleuren zijn basiskleuren en wit is ook een vaste kleur. Zolang de opbrengst en de hoeken voed zijn zie ik nergens een probleem in. in het bpr staan nergens welke keuringseisen verplicht zijn.

En als dat er wel stond vrees ik dat velen daar al niet meer aan voldoen want met een vervangende lamp van ander wattage of soort als origineel voldoe je daar ook niet aan.

Had u dit al gelezen?

www.zeilersforum.nl/index.php/...ng?limit=25&start=50

En waar het bpr niet voorziet geld het BVA of de docent vertelt al meer dan 30 jaar de verkeerde informatie.

En aan de verlichting kan je zien wat er aan komt. Door het voeren van niet coorecte verlichting kan er verwarring ontstaan.

Voor de kleuren zijn ook eisen die staan omschreven in het BVA. En alles zonder cetificaat of type goedkeuring is fout.

Vergelijk het met ilegale auto lampen andere hebben er alleen maar last van!

Mvg Kleinbootje

Ps. voor de koelkast is een natte handdoek goed genoeg. Dit in de wind leggen. Voor de verdamping van het water is warmte nodig dit komt uit het bier wat in de handdoek zit. Hierdoor koelt het bier. Voor broodbeleg enc is er langhoudbaar.