Welkom, Gasten

Pagina:
1
2

Onderwerp: welke mppt regelaar voor twee accugroepen

welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 10:45 #318042

Sealover Offline Gebruiker Berichten: 1232	Wij overwegen zonnepaneel/nelen te gaan gebruiken.(2x max. Pmax 90 Wc hoog rendements panelen) Welke mppt-regelaar voor twee accugroepen (startaccu en lichtaccu's) is aan te bevelen en hoe is dat door een leek aan te sluiten. Helaas ben ik weinig deskundig en maak dus graag gebruik van de kennis die hier ongetwijfeld aanwezig zal zijn. Vast bedankt.
	een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 10:53 #318045

hypervisor

mppt... is de keuze voor mppt ivm rendement? zo ja: of mppt zin heeft heeft te maken met het wattage en voltage van het zonnepaneel.

zeker bij kleine installaties is het extra verlies van PWM verwaarloosbaar en onder een Vmp van 17.5 volt ga je het extra rendement van een MPPT niet kunnen benutten

op een paneel van 90 watt of 2 panelen van totaal 180 watt zou ik persoonlijk het extra geld wat een MPPT regelaar kost eerder in een extra paneel of zwaardere panelen stoppen. een pwm controller heeft echt niet zo'n slecht rendement.

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 11:01 door hypervisor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:12 #318050

hypervisor

als je voor PWM gaat is de epip20-db een mooie optie.
deze kost als je hem zelf via ebay besteld zo'n 45 euro.

wil je er een paneel bij met aflezing kost ie rond de 65 euro.

klik hier voor de ebay link met aflees paneel

edit:

ik zie dat ie in nl door metdezon.nl verkocht wordt voor 50 euro, deze is echter maar 10 ampere en kan dus max zo'n 100 watt aan panelen aan. de ebay versie is 20 ampere en kan dus de 2x90 watt prima hebben

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 11:16 door hypervisor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:21 #318054

sietse-ten overleden 2014 Offline Gebruiker Berichten: 6891	misschien een dwaze vraag, maar waarom zou je de start accu er ook aan hangen. behalve als je de boot maanden lang niet gaat gebruiken. maar ongeveer 10 minuten na het starten heeft de motor, bij een gewone start, weer opgeladen. alles in de service accu, heb je geen problemen, of in ieder geval minder kosten, voor de scheiding.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:23 #318055

Sealover
Offline
Gebruiker
Berichten: 1232

helaas ben ik niet deskundig zoals ik schreef.
Plaats voor meer dan twee panelen is zoals ik het nu zie niet makkelijk.
Graag wil ik het maximaal te benutten rendement, vandaar ook in principe de gedachte naar hoog rendementspanelen.
Maar is het mogelijk om twee accugroepen op een mppt-regelaar aan te sluiten en welk type bij de gegeven panelen is dan aan te bevelen?
Uit documentatie begreep ik dat mppt tot ca 30% beter rendement oplevert.

Ik zal kijken naar PWM epip 20db....,kun je daar twee separate accugroepen mee aansturen, hoe te schakelen? direct op de accu's?
Voor de walstroom heb ik een mastervoltlader...
bedankt alvast,

een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:23 #318056

hypervisor	dat is idd een hele goede vraag sietse, want een 20A pwm controller kost maar 25-30 euro via ebay
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:23 #318057

Wadloper
Offline
Gebruiker
Berichten: 27777

hypervisor schreef :

Lees dit verhaal eens. Achterin wordt het een en ander verteld over MPPT-regelaars. Dat is wat anders dan jij vertelt. Maar kennelijk is het wel goed om de aanschaf van een MPPT-regelaar kritisch tegen het licht te houden.

--
stegman

Het Ondermaanse
moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:25 #318058

Wadloper
Offline
Gebruiker
Berichten: 27777

sietse-ten schreef :

misschien een dwaze vraag, maar waarom zou je de start accu er ook aan hangen. behalve als je de boot maanden lang niet gaat gebruiken.
maar ongeveer 10 minuten na het starten heeft de motor, bij een gewone start, weer opgeladen. alles in de service accu, heb je geen problemen, of in ieder geval minder kosten, voor de scheiding.

Goed punt. Ik wilde hetzelfde opmerken in mijn vorige pots, maar vergat het.

--
stegman

Het Ondermaanse
moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:26 #318060

hypervisor	Sealover schreef : Ik zal kijken naar PWM epip 20db....,kun je daar twee separate accugroepen mee aansturen, hoe te schakelen? direct op de accu's? Voor de walstroom heb ik een mastervoltlader... bedankt alvast, je sluit accu1 op de 1e accu groep aan en accu2 op de 2e accugroep. eigelijk hetzelfde hoe de mastervolt aangesloten zit.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:28 #318061

Sealover
Offline
Gebruiker
Berichten: 1232

sietse-ten schreef :

Geen dwaze vraag....
Wij zijn in de wintermaanden niet in de buurt van ons scheepje. Tot nu hing onze zoon de zaak nog wel aan het "infuus", hij gaat nu zelf
voor langere tijd zeilend weg. (ca 2 1/2 jaar)
Daarnaast willen wij ook in de zomer minder afhankelijk worden van walstroom en plannen ook weer langere tochten, vandaar.

Groet,
Hans

een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:33 #318062

hypervisor

lodewijk stegman schreef :

[Lees dit verhaal eens. Achterin wordt het een en ander verteld over MPPT-regelaars. Dat is wat anders dan jij vertelt. Maar kennelijk is het wel goed om de aanschaf van een MPPT-regelaar kritisch tegen het licht te houden.

--
stegman

ik heb zelf net 2 sets aangeschaft 1 van 50 watt en 1 van 100 watt. en heb het daarvoor doorgerekend.

uit mijn berekeningen kwam dat alleen theoretisch de 30% extra rendement t.o.v. PWM behaald kan worden. zodra het systeem voltage zakt neemt het rendement van de MPPT af, over een 24 uurs spectrum is het verschil in rendement maar 5% ten opzichte van PWM

oftewel bij kleinere installaties waarbij dat verlies ten opzichte van de kostprijs zo laag is is MPPT niet interessant, dan kan het geld beter in panelen met een hoger wattage of meer panelen gestoken worden maar bij de grotere installaties zeg ik doen!

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 11:34 door hypervisor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:49 #318065

Sealover Offline Gebruiker Berichten: 1232	een rendementsverschil van 5% is inderdaad wel wat anders dan wat ik las in documentatie terzake. PWM-duo is dus zeker een optie....voor welk vermogen moet ik kiezen? is die 20 voldoende voor de panelen zoals beschreven? Groet, Hans
	een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 11:55 #318066

hypervisor	de 20 ampere kan veilig 200 watt aan panelen hebben. 200 watt @ 14.35 volt = 13.9 ampere. 200 watt @ 11.20 volt = 17.8 ampere
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 12:04 #318069

Wadloper
Offline
Gebruiker
Berichten: 27777

hypervisor schreef :

Die 5% komt ook voor in het verhaal dat ik in mijn vorige pots aanreik, maar daar wordt juist gesteld dat een MPPT-regelaar optimaal rendeert als de spanning van het systeem nog laag is. Met andere woorden: als je je accu's flink hebt ontladen en er weer behoorlijk wat lading in de accu's moet worden gestopt.
Als je overdag een flink gebruik hebt waarbij een dergelijke ontlading optreedt (meer dan 50%), dan moet eigenlijk worden geconstateerd dat er te weinig accucapaciteit is geinstalleerd. Diep ontladen is eigenlijk nooit een goed idee, tenzij je accu's hebt die daar goed tegen kunnen. Voor normale lood- of calciumaccu's, zelfs als het deep-cycle accu's zijn, is het af te raden.
Het lijkt er dus inderdaad op dat dat 30 % hogere rendement alleen wordt gehaald in combinatie met een bepaald soort gebruik en een bepaald soort installatie.

--
stegman

Het Ondermaanse
moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 12:05 door Wadloper.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 12:04 #318070

Sealover
Offline
Gebruiker
Berichten: 1232

En is er voor dit nog een beter alternatief? prijs/kwaliteit?

Le panneau solaire HP-90 utilise des cellules solaires monocristallines à très haut rendement : la technologie « back contact » permet d’obtenir un rendement de conversion exceptionnel et améliore les performances du panneau tout au long de l'année. Pmax : 90Wc - Vmp : 17V - Imp : 5,3A. Dimensions : 1050 x 535 x 35mm. Poids 8 kg. Garantie 1 an.
Plus de détails
349,00 € TTC

Groet,
Hans

een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 12:15 #318075

hypervisor

@stegman dat ligt er aan wat jij als systeem spanning pakt.

de spanning op de panelen of die van de accu's..

het rekenvoorbeeld in dat document is ongeveer dezelfde als die ik zelf gepakt heb.

@sealover
350 euro voor een 90 watt paneel met een normaal rendement is niet al te goedkoop. als je een beetje zoekt moet dat voor max de helft inclusief porto per paneel toch wel kunnen.

even ter indicatie
mijn eigen panelen zitten rond de euro per watt en hebben een vergelijkbaar rendement. nou heb ik die wel erg goedkoop, maar meer als 1,50 per watt is duurkoop

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 12:21 door hypervisor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 12:22 #318079

Wadloper
Offline
Gebruiker
Berichten: 27777

Voor een monokristallijn paneel van 90Wp niet duur. Monokristallijne panelen hebben altijd een hoger rendement dan poly-(multi-)kristallijne panelen, zoals bijvoorbeeld die van Kyocera en in theorie ook een langere levensduur. De afmetingen zijn voor het geleverde wattage bescheiden, dus waarschijnlijk mag wel worden gesproken van hoog-rendementspanelen.

Ter vergelijking: Een Kyocera mulitkristallijnpaneel van 140 Wp is hier en daar te koop voor minder dan 300 euro: link

--
stegman

Het Ondermaanse
moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 12:23 door Wadloper.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 12:27 #318080

hypervisor

durf je vanuit duitsland te bestellen? 69,90 en 28,80 verzendkosten. voor een polykristallijn paneel.

Solarpanel 90 Watt POLYKRISTALLIN

Solarpanel 90 Watt POLYKRISTALLIN für 12 Volt Systeme

Dieses Polykristalline Solarmodul ist mit seiner hohen Leistungsausbeute und der robusten Bauweise die richtige Lösung für eine Inselanlage. Das Modul ist durch ein spezialgehärtetes Glas abgedeckt um vor Umwelteinflüssen wie Hagel, Schnee und Eis zu schützen. Ein Modulrahmen aus eloxiertem Aluminium sorgt für die Stabilität. Mit einem hohen Wirkungsgrad wird eine Ausbeute von 5,12 Ampere erreicht. Am besten Sie verlgeichen selbst !!!

Anwendungsgebiete: Boot, Wochenend-Gartenhaus, Berghütten, Caravan oder Campingwagen.

Alle Vorteile auf einen Blick:

Robuste Ausführung durch das Spezial Glas sowie den Alurahmen

Hohe Leistungsausbeute

Wetterfeste Anschlussdose mit Anschlusskabel inkl. Stecker

Dioden auf der Rückseite

Vergleichen Sie am besten selbst!

Technische Daten

Nennleistung Pmax 90 Watt
Spannung bei Nennleistung Vpmax 17,6 Volt
Leerlauf Spannung Voc 22,1 Volt
Kurzschluss Strom Isc 5,42 Amper
Strom bei Nennleistung Ipmax 5,12 Amper
Modul Type P90W-12V
Temperaturbereich -40°C / + 85°C
Toleranz +/-5 %
Solarzellen Polykristallin
By-Pass Diode 12 Amper
Abmessungen 1000 x 683 x 35mm
Gewicht 8,1 kg
Sicherheitsglas 3,2mm

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 12:29 door hypervisor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 12:30 #318081

Wadloper
Offline
Gebruiker
Berichten: 27777

hypervisor schreef :

het rekenvoorbeeld in dat document is ongeveer dezelfde als die ik zelf gepakt heb.

Mooi; dan zijn we het misschien wel eens..

350 euro voor een 90 watt paneel met een normaal rendement is niet al te goedkoop. als je een beetje zoekt moet dat voor max de helft inclusief porto per paneel toch wel kunnen.

even ter indicatie
mijn eigen panelen zitten rond de euro per watt en hebben een vergelijkbaar rendement. nou heb ik die wel erg goedkoop, maar meer als 1,50 per watt is duurkoop

Je moet even uitkijken geen appels met peren te vergelijken. Levensduur speelt ook een rol. Ik vraag me af voor hoelang het rendement van Sealover's paneel wordt gegarandeerd. Bij de Kyocera die ik in mijn vorige pots aanhaalde is dit 80% van het startrendement na 20 jaar. De theorie is dat monokristallijne panelen langer meegaan.

--
stegman

Het Ondermaanse
moedwil-en-misverstand.blogspot.nl/

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 12:32 #318082

hypervisor

en mono of poly... rendement van een mono paneel is lager als deze heter wordt. in nl zou ik hier niet bang voor zijn, een mono geeft in nl dus effectief een hoger rendement als een poly.

daarintegen is er door goedkopere/overproductie atm zo onwijs veel poly beschikbaar dat het verschil in prijs ruim 2x is.

voor hetzelfde geld zet je dus 2x zo veel vermogen neer. oftewel prijstechnisch hoger qua rendement.

edit zie deze link hier zeggen ze het volgende:

Voor veel mensen is het onduidelijk wat het verschil is tussen mono- en polykristallijn zonnecellen. Het verschil lichten wij graag aan u toe.
Zonnecellen worden gemaakt van silicium. De manier waarop de cellen geproduceerd worden, bepaald of er een monokristallijne of polykristallijne cel ontstaat.
Bij monokristallijne panelen bestaat de structuur van het verwerkte silicium uit één groot kristal. Het ontwikkelen van deze stof tot een bruikbare zonnecel is kostbaar, maar het celrendement is gegarandeerd hoog.

Bij polykristallijne panelen bestaat de structuur van het verwerkte silicium uit kristallen van verschillende grootten. Door deze structuur zijn de zonnecellen van polykristallijn materiaal minder efficient in het omzetten van zonne-warmte in energie dan monokristallijne zonnecellen. Echter, anders dan bij monokristallijn materiaal kunnen van polykristallijn materiaal rechthoekige zonnecellen gemaakt worden. Dit resulteert in een betere benutting van het paneeloppervlak met polykristallijne cellen dan bij de vierkante monokristallijn cellen het geval is.

De levensduur en de terugloop van vermogen van beide typen cellen gaat gelijk op.
Uiteindelijk is het rendement per paneeltype gelijk en zijn de 2 type zonnepanelen qua kwaliteit uitwisselbaar.

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 12:35 door hypervisor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 12:46 #318085

Sealover
Offline
Gebruiker
Berichten: 1232

Even nog een aanvulling. Het voorbeeldpaneel is een hoog rendementspaneel. Wellicht moet ik nog wat verder zoeken

Garantie: 25 ans de garantie de puissance ( 5 ans 100%, 12 ans 90%, 25 ans 80% ).

Le panneau HP-90 utilise des cellules solaires monocristallines
à très haut rendement ; la technologie « back contact »

De afmetingen zijn voor de gewenste installatie ook van belang.
( 1050 x 535 x 35 voor de betreffende panelen, de breedte is daarbij het belangrijkst)

Groet,
Hans

een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers.

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 12:50 door Sealover.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 12:54 #318088

hypervisor

de afmetingen zijn van belang, dat snap ik,

maar wat zijn de afmetingen van waar het op moet komen?

en waar is dat hoge rendement van dat paneel op gebaseert?
hoog rendement qua oppervlak (veel maximaal vermogen uit het oppervlak)of hoog rendement ten opzichte van de zon? dus hogere opbrengst bij minder licht oftewel effectief een hoger rendement op 24 uur?

hoog rendement vind ik zonder het echt door te rekenen maar een marketing term

het enige byzondere wat ik zie is de lage Vmp waarbij de 90 watt bereikt word.
en dat vind ik nou juist de minst belangrijke factor icm PWM.

Laatst bewerkt: 12 sept 2012 13:01 door hypervisor.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 13:09 #318090

Sealover
Offline
Gebruiker
Berichten: 1232

De breedte is van belang i.v.m de hoogte van de zeereling, het wordt een wegklapbaar systeem. Die keuze is gemaakt aan de hand van een voorbeeld op een ander schip.

Het hogere rendement zou door de techniek van de laagopbouw en het
principe "back contact" komen. Daardoor zou ook bij minder zonlicht een hogere opbrengst worden gegenereerd.
Maar zoals ik al schreef, ik ben niet deskundig en mij kan men natuurlijk wel wat op de mouw spelden.
Ik heb wel wat onderzocht en het hogere rendement lijkt uit meerdere infobronnen wel aannemelijk.
Er is inderdaad een aanzienlijk prijsverschil tussen de hoog-renderende cellen en de normale monochristallijne cellen.

groet,
Hans

een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 13:15 #318094

Sealover Offline Gebruiker Berichten: 1232	Kijk..... www.solariflex.com/haut-rendem...-haut-rendement.html Excuus voor de Franse taal, wij wonen in Frankrijk, vandaar. Groet Hans
	een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: welke mppt regelaar voor twee accugroepen 12 sept 2012 13:21 #318098

hypervisor	ok, ik zie het idd. aan de hand van het type vermoed ik dat het om chinese high efficiency celen gaat van Ningbo solar electric.aangezien deze fabrikant opgekocht is door een ander bedrijf kan ik de technische gegevens van de cellen even niet vinden.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.