Onderwerp: De betere (pers) kabelogen

Eerdaags wordt het hoofdnet van de 12volt vernieuwd.
Zoekende naar kabelogen kom ik 2 types tegen

1.



2.



Er zit wel wat prijsverschil in deze 2, echter de ene wordt per 10 verpakt en de andere per 25
Nu heb ik er meer dan 25 nodig, maar minder dan 50 dus qua prijsverschil gaat het niks uitmaken

Wat ik wel wil weten, wat is de betere (en waarom)

Een maatje van me heeft een (goede) perstang, dus dat zit wel goed

Volgens mij zijn ze allebei goed, maar moeten ze passen bij je krimptang.

Lees het draadje www.zeilersforum.nl/index.php/...ptangen-kabeloog-tip nog effe na.

Als ik het goed heb begrepen is het voor boottoepassingen beter om kabelogen met een dicht einde te hebben. Dan kan je hem afluiten met een krimpkousje met lijm. Bij Conrad verkopen ze ze per stuk. Zoek even op Klauke.

Ze zijn alle twee niet goed. De eerste maar zonder dat gaatje is beter. Alleen dan kun je het waterdicht krijgen met krimpkous.

Persoonlijk ben ik voor type 2. Als argument:
Door het 'uitbloezen' van de aders bij het oog ontstaat een hogere 'uit trek kracht' dan bij een gesloten oog.
Verder kun je bij een 'open uiteinde' de persing of 'crimp' beter controleren.
Als derde: het strippen van de isolatie is iets minder kritisch, je kunt de kabel zover in de aansluiting steken dat de isolatie 'strak' er tegen aan zit. Dat wat er na krimpen nog uitsteekt aan ader, kun je voorzichtig verwijderen.

Aan de andere kant: het is iets minder mooi afgewerkt en er kan makkelijker 'troep' in de 'crimp' komen, met name vocht. Het laatste ga ik dan weer tegen door PX7 (conserverend vet, maar 'kranen vet' of silicone vet kan ook) warm te maken en dit in de ader te laten opnemen (corrosie preventie en vocht buiten de deur houden).
Een krimpkous (eventueel in kleur) maakt het af.
Mijn mening voor wat het waard is.
Groet, Peper.

Ook een beetje watersportshop heeft ze hoor.
Bij Kniest bijv. per 5 of 6.
www.georgekniest.nl/Catalogus/...lschoen/product.aspx
Of hier:
www.allesvoordeboot.nl/contents/nl/d486.html
Ad

Philip schreef :
Waterdicht krijgen doe je ze toch niet volgens mij.
Of dat ook echt nodig is....kweenie
Volgens mij zijn er altijd wel plekken op zo een oog waar er vocht langs naar binnen kan trekken, zelfs met krimpkous

Peper schreef :
Peper, jij gaat door voor de strijkbout...
Het bloesem en het dichtvloeien van de aders, geen gek idee

@Toxic: Daar ga ik dus ook vanuit.
Groet, Peper.
EDIT:
Strijkbout?!? Ik gebruik een soldeerbout!
P.

Mijn motor startte lastig met de oude kabels. Toen ik ze doorknipte snapte ik waarom: helemaal pikzwart van binnen.

Die bloesem ontstaat ook in de ogen met dicht einde, alleen zie je het daar niet.
Met een verlijmde krimpkous kan je het zeker waterdicht afsluiten.

@Philip:
Als het zo vochtig is (en dat is zeker mogelijk bij boten!) is het in vet dopen van de uiteinden voor mij de beste oplossing.
Dat de kabels 'op de helft' zwart koper hebben is niet erg, dat beïnvloedt de geleiding nauwelijks. Als ze zwart zijn in het kabeloog (of nog erger; er 'groenige bloemkolen' eigenlijk een soort broccoli ontstaan) dat is de overgangsweerstand in het kabeloog dusdanig groot geworden, dat de motor nauwelijks start.
Groet, Peper.

Het juiste antwoord is al gegeven. Beide getoonde exemplaren zijn NIET geschikt voor aan boord van zeilboten. Omdat het qua prijs niet erg veel uitmaakt en je dit soort kabels zelden in grote hoeveelheden aan boord hebt kan je net zo goed meteen de juiste kopen:

Deze zijn van massief verzinkt koper met maar aan één kant een opening.
Tezamen met de juiste perstang en VERLIJMDE krimpkous (dit is krimpkous met aan de binnenzijde een lijmlaagje) ontstaat er een 100% waterdichte en zeer betrouwbare verbinding.

De keuze van het juiste persoog wordt bepaald door twee zaken:
1) de kabeldoorsnede
2) de maat van de bout waarmee het oog vastzit.
Beide gegevens staan ingestanst op het persoog, dus de goede kiezen is eenvoudig. Laat je niet verleiden tot het gebruiken van (net) niet de goede maat, dit geeft altijd een onbetrouwbare verbinding of onnodige overgangsweerstand.

De krimpkous is ook per meter of in assortimentsdoosjes te krijgen in diverse maten en kleuren. Kies een maat die voldoende ruim en lang is. De kous krimpt, bij voorkeur met een (verf)föhn, tot pakweg 30% van de oorspronkelijke grootte dus je hebt behoorlijk wat speling. De kleuren kan je aanpassen aan de bedrading, maar meestal wordt universeel zwart of transparant gebruikt.

Peper schreef : Je moet het uiteraard helemaal zelf weten, maar je argumenten zijn niet erg sterk.

Bij een crimp met een gesloten oog wordt de kabel ook ingenoerd ter plaatse van de persing. Alleen gebeurt dit volledig inwendig. Als een crimp met de juiste maat persoog en juiste tangmaat gemaakt is, is deze elektrisch en mechanisch onverwoestbaar sterk. Controle of de aders voldoende ver ingestoken zijn is eenvoudig: je stript simpelweg de isolatie even ver weg als het persoog diep is. Mocht je dat niet lukken dan kan je beter het crimpen sowieso overlaten aan een ander.

De verlijmde krimpkous is niet voor het mooi maar heeft drie functies:
1) waterdicht afsluiten
2) een meer gelijkmatige overgang oog-kabel bewerkstelliggen
3) zo veel mogelijk spanningsvoerende delen afschermen

Het beschermen van de kabel met vet oid is in mijn ogen een lapmiddel. Als de juiste spullen gebruikt zijn is dit volkomen overbodig. Alleen in een situatie waar er open ogen aanwezig zijn en die niet vervangen worden is dit een mogelijkheid die te overwegen is.

ilCigno schreef :
Wat vindt jij niet duur.
Die jij laat zien vindt ik nergens voor een redelijke prijs.
Heb er een stuk of 36 nodig... als ze dan 2 euro pst zijn vindt ik dat aardig aantikken.

Dus als je een betaalbaar adresje hebt, graag (die andere zijn bij ripcamarine ca 50 cent per stuk)

Ps, de maat die ik moet hebben is 50mm2 en gat 6mm

Toxiq schreef : Ga je die 36 stuks van 50 mm2 allemaal op je eigen boot verwerken? Wat is dat in godesnaam voor een installatie?

--
stegman

wybeslot schreef : Dat is niet juist. Dit ontstaat eigenlijk alleen bij kabels met aluminium aders. Door het oxidehuidje en de overgangsweerstand die dat veroorzaakt kan bloemkoolvorming voorkomen. Daar bestaan goede oplossingen voor, echter hier niet relevant omdat alu kabels aan boord normaal gesproken niet worden gebruikt. Bij koperkabels komt dit gewoon niet voor als de crimp goed gemaakt is, zeker niet als er geen water bij kan komen.

ilCigno schreef :
He Timo,

ik doelde hierbij op het Uitbloezen, zoals omschreven door Peper. Door Toxiq zo mooi omschreven als Bloesem (en ja, het voorjaar komt eraan )
Had het dus niet over de zo bekende bloemkool, maar over het insnoeren.
Peper schreef :

lodewijk stegman schreef : Dit is inderdaad wel extreem. Akku's als ballast? Sauna aan boord? Elektrisch vissen? Vuurtoren in de mast? Of gewoon alle verbruikers met 50mm² aansluiten omdat je die kabel toch al had liggen?

Ik zal even informeren bij mijn leverancier wat deze persogen kosten. Bedenk wel: alle waar naar zijn geld. Een persoog van 50 cent zal vast niet van massief koper zijn en waarschijnlijk ook niet de bij de kabel horende doorsnede hebben. Dan is goedkoop toch weer duurkoop.

Ah Wybe, excuses, ik had het verkeerd begrepen. Het 'uitbloesen' (mooie term) treedt echter inwendig nauwelijks op omdat de ader vrij strak omhuld wordt. Ter plaatse van de crimp wordt de kabel echter wel in elkaar geperst, zodat daar vrijwel alle holle ruimte tussen de draadjes uit is. Het effect van een verdikking direkt achter de crimp treedt dus inderdaad wel op.

Ik lees hier over het verlijmen van de krimpkous. Daar wil ik toch iets over zeggen vanuit mijn professionele ervaring:

1. Als het nodig is om de krimpverbindingen waterdicht af te sluiten, is er iets grondig mis met de ventilatie a/b.
2. Door afsluiten met een krimpkous o.i.d. heb je geen visueel zicht meer op de verbinding. dus ook geen controle meer.
3. Mocht je bang zijn voor corrosie, om wat voor reden dan ook, is een likje zuurvrije vasseline silecon grease voldoende.

Moraal: Een goede krimpverbinding staat of valt met goede kabelogen/pennen/vorken en de JUISTE krimptang. Hier zijn al eerdere draadjes over geschreven.
Een krimpkous of elke andere vorm van afsluiting om vocht te voorkomen is nergens voor nodig.

Groet,
Rob

@wybeslot en ilCigno:
Ik gebruik liever de open kabelogen en vet om inwateren en oxidatie tegen te gaan, dan de gesloten ogen. Dat is ten dele ingegeven door dat ik een E-control-freak ben en het uiteinde van de aders wil kunnen controleren. Ik gebruik een mechanische krimp-tang en een gesloten uiteinde van een kabeloog verzet zich tegen krimpen door de vorm van dat gesloten uiteinde. Indien Toxic in het bezit is (of kan krijgen) van een hydraulisch exemplaar dat er even 'tralala' ton op zet, dan is dat verzet van het gesloten uiteinde 'futiel' en het verschil tussen de ogen 'nul'. Wat je wel vaak ziet, is dat de kabel bij het krimpen 'door het 'uitbloezen' naar buiten wordt geduwd en er ruimte tussen de isolatie en het kabeloog komt. Dat wil ik dus liever niet.
Bij een mechanische tang en goed passende ogen zal inderdaad een groot deel van de aders tezamen sinteren tot een massief stuk koper. Maar niet alles. Daarvoor gebruik ik dus dat vet. Bij een hydraulische tang zal waarschijnlijk alles aan elkaar 'lassen' en is er geen vet nodig (het blijft er ook niet tussen zitten!) Het vet kruipt verder tussen de aders en de isolatie en voorkomt wel dat er water in de rest van de kabel terecht komt (ligt aan de soort vet die je gebruikt) en maakt de rest waterdicht nog voor er krimpkous overheen komt.
@Toxic: 50mm²? Dat is wel heel dik! Je hebt dan niet veel spanningsval, maar wel voor een klein kapitaal aan koper aan boord. Deze doorsnede is bijna goed voor 400A (bij 12V is dat 4800W aan te sluiten vermogen) Dit is een kabel die ik zo meteen voor mijn Torqeedo elektrische bbm (4000W) zal aanleggen, maar dan in één stuk en met zo weinig mogelijk kabelogen. Als je veel kabelogen gebruikt, wordt je installatie er niet beter op. Het is net als een waterleiding met knelkoppelingen ertussen. Hoe meer knelkoppelingen, hoe groter de kans dat er één lekt. Als je er maar veel gebruikt, kun je er gif op innemen dat er één lekt.
Groeten, Peper.

iLCigno Schreef:
Even snel gekekeken bij de Techniesche Unie: Klauke in alle soorten en maten. Van pak weg € 0,70 tot € 7,50.

Voorbeeldje:
Artikelnummer 449405
Omschrijving KLAU PERSKSCHN 5R/8MS 35MM2
Fabrikaat Klauke
Artikelcode leverancier 800012292 (5R/8MS)
EAN nummer 4012078049436
HGS code 13-06-01
Bestel-/prijseenheid 1 stuk(s)

Technische specificaties
Klasse Perskabelschoen voor koperkabel
Serie MS

Boutmaat (M..) 8
Aansluithoek Recht
Aantal bevestigingsgaten 1
Code Geen
Uitvoering Normaal
Nom. doorsnede 35 mm²
Oppervlaktebescherming Vertind
Met inspectiegat Ja

@BelerionII:
Op de vaseline na is dit geheel conform mijn redenatie. Vaseline is echter wateroplosbaar en gaat 'lopen' bij een wat hogere temperatuur. PX7 en silicone vet zijn watervast, zuurvrij en worden pas vloeibaar bij temperaturen boven de 80^o. Ik ga dus voor een andere vetsoort.
Groeten, Peper.

@Peper,
Je hebt helemaal gelijk. Ik bedoelde ook silicone vet. Maar ik was in gedachten bezig met het smeren van een O-ring... Dat doe ik met vaseline...

Overigens, als er bij mij aan boord de electrische verbindingen warmer worden dan 80 graden is er toch iets niet goed...

Groet,
Rob

Belerion II schreef : Ik ook...Dat heeft weinig met ventilatie te maken. Zeelucht en condensatie door temperatuurverschillen heb je altijd. Bij de installaties die wij aan land plaatsen op de Maasvlakte moeten wij veel moeite doen om de gevolgen van de zilte zeelucht te minimaliseren. Alu bv corrodeert enorm en wordt daarom niet gebruikt.geen probleem, gewoon transparante krimpkous gebruiken als je dat graag wilt.Er zijn ook andere redenen om krimpkous te gebruiken, zie boven. Om het dus af te raden vind ik onverstandig. De keuze blijft uiteraard altijd aan de schipper/ eigenaar.