Onderwerp: Sonische antifouling

Ik zou helemaal niet blij worden als de hele haven eencelligenvrij zou worden. Ik vrees dat dat een dramatische uitwerking op de waterkwaliteit heeft. Die arme beestjes staan onderaan de voedselketen; wat verdwijnt er nog meer als je dat stukje keten weghaalt?

Hebben we geen celbiologen in ons midden...?

Onze Ilex is bioloog.

Dennis, op de website staan een paar artikelen die het een en ander uitleggen mbt tot effecten op het milieu.

Heb jij een link dan? Op harsonic.com kan ik niet zoveel zinnigs vinden.

www.harsonic.com/ultrasound.html
aan het einde van de pagina staan 3 pdf's met wat bevindingen. Ik heb ze nog niet in detail gelezen.

die arme algjes imploderen! Wel zielig

Heb je maar 1 cel, en dan gebeurt er dit!

Man man man, wat je hier allemaal kan lezen, de meeste mensen schrijven hier totale onzin, omdat ze gewoon niet weten hoe het werkt, en wat het juist doet !!!
Lees nu rustig eens onze site, ga naar de rapporten, maar lees ze volledig. en nee uw buurman profiteert niet mee van u, en dat zijn geen verkoopspraatjes,trouwens ik ben geen verkoper maar een ingenieur elektronica van Harsonic, ik wil alleen helpen, en die onzin dat er verteld wordt uit de wereld te helpen.
Als er grote firma's met ons samen werken zoals Bour Bon (F), De Nul, Deme, Vliegdekschip De Gaulle (F) en ga zo maar verder, dan moeten deze bedrijven toch het nut ervan inzien dat het werkt, zowel om de romp netjes te houden maar ook binnenin de boot, alle buizen kalkvrij en bacterievrij te houden en nog te zwijgen van de koelboxen onder water, waar om de 2 maand een duiker alles moet gaan afkappen omdat deze dicht zitten met mosselen en cocques, maar met ons systeem deze helemaal proper en vrij blijft. Wij hebben de moeilijkste proeven gehad die afgenomen zijn door de experts en ingenieurs van de Franse Marine, die hebben ook alles getest, op mensen, dieren, planten enz, de Unief Leuven heeft speciale testen gedaan op vissen, we zijn erkend door het IWT, en ga zo maar verder.
Er groeien geen algen, mosselen en kokkels meer aan uw onderwaterschip, daar staan wij garant voor !
Het toestel moet natuurlijk altijd aanstaan wanneer u in uw haven ligt, en nee voor de pleziervaart moet deze niet aanstaan als u aan het varen bent. Oja wat de eencelligen betreft, wel dat is de BIOfilm van water, test het zelf even uit, pak een emmer water, laat deze een dag staan, ga dan met uw hand in het water zo naar de zijkant, u zal een vettig slijmlaagje voelen.....dit is de Biofilm van het water, ja die enkelcellige cellen die wij dan laten afsterven door hun luchtblaasje te scheuren door Hoogfrequent Ultrasoon.
Maar zo onschuldig is de biofilm niet, in waterleidingen is dit de oorzaak van de legionella bacterie, en die wil je natuurlijk ook niet in uw lichaam hebben hé.
Zo zijn wij ook actief in de industrie, dieren/plantenkwekerijen, enz.
Ik lees het, er zijn veel vragen, er zijn ook al veel boten uitgerust met Harsonic, en die zijn er heel blij mee als ze hun boot boven halen, en zien dat deze helemaal zonder aangroei is, pakt minder werk voor te kuisen, en uw antifouling blijft ook langer goed daardoor, nog te zwijgen dat uw boot dezelfde snelheid behoudt aan het begin en eind van het seizoen, daardoor u ook minder brandstof verbruikt !!!
Maar goed het item leeft zo te lezen, en dat kan alleen maar goed zijn ! Dus shoot met de vragen, zal ze proberen te beantwoorden zonder heel technisch te gaan, al is dit soms wel nodig, maar nog eens ik ben geen verkoper !
Nick De Vos

Het is natuurlijk niet zo netjes om gelijk iedereen voor dom en idioot uit te maken. Gewoon een simpele weerlegging van "onzin" volstaat natuurlijk ook gewoon.
(Dit even geheel terzijde)
Harsonic schreef : Zowel Dennis als ik hebben wat vragen opgeschreven, laten we daar eens beginnen:
ik herhaal:Delphi32 schreef : Een deel hiervan staat al beantwoord in de documenten op jullie site, maar sommige zaken ook niet.
Dan nog mijn eigen vragen waar ik zelf ook het antwoord niet van kan vinden op jullie site:Erikdejong schreef :

Nick, hulde voor je openheid. Op het forum kom je mensen van allerlei slag tegen en dienovereenkomstig diverse reacties. Bottom line is nagenoeg de enige overeenkomst Zeilen; in al z'n facetten
Ik hoop dat je je daardoor niet laat afschrikken!

laten we, als echte hollanders, beginnen met de prijs.
momenteel gebruik ik harde AF,
ik doe dat er om de 2 jaar op,
27m2 onderwaterschip kost 3 liter AF,
dat kost 130 eur,
dus voor 2,40 eur per m2 per jaar heb ik een brandschoon onderwaterschip

Wat zou dat supersonisch kosten?

We hebben legio testen van diverse soorten antifauling, maar ik heb nog nooit een onafhankelijke test gezien in een watersportblad over sonic af. Eerst zien dan geloven ipv overtuigen.

nardus schreef : Een "ZF praktijk test"? Ik bied mijn boot ter beschikking aan!

Hier antwoorden op vragen van Dennis en Erick,
De bioingenieurs kunnen ook beamen dat de biofilm van water eencellig is, als u het slijmlaagje onder de microscoop houdt, zie je de cellen naast elkaar liggen, met daarin het luchtblaasje.
Wanneer wij onze frequentie daar op los laten scheurt dat blaasje en sterft het direct af, dat is wetenschappelijk vastgesteld. Een biofilm is een laag micro-organismen omgeven door zelfgeproduceerd slijm vastgehecht aan een oppervlak. Deze slijmlaag wordt ook ECM oftewel "Extracellulaire matrix" of Glycocalyx genoemd. Extracellulaire matrix kan tot 90% van de biomassa van een biofilm omvatten, de rest zijn bacteriën. Daar een Extracellulaire matrix veel water bevat, is een met biofilm bedekte ondergrond gelatineus en slipperig. Nadien vangt de Extracellulaire matrix andere bacteriën. Ook die beginnen te vermenigvuldigen en bouwen hun Extracellulaire matrix.De bacteriën die in een biofilm leven kunnen totaal andere eigenschappen krijgen dan de vrijlevende micro-organismen. (Celdichtheid-afhankelijke genexpressie (quorum sensing) is één van de factoren die daarvoor verantwoordelijk is). Voor de industrie kan biofilmvorming hinderlijk zijn wegens het dichtslibben van leidingen; naast verstoppingen en klontervorming kan dit ook tot corrosie leiden. In de geneeskunde kunnen ze moeilijk bestrijdbare besmettingen veroorzaken; in katheters, maar ook in de luchtpijp van mucoviscidose-patiënten. In voedselproducerende instellingen (fabriek, keuken) bemoeilijken ze het schoonmaken.
Dus nu u dit weet is het normaal dat wanneer onze frequentie daar doorgaat deze afsterven en meerderecelligen niet.

Het bereik dat wij hanteren voor één transducer is 11 meter onderwaterschip, dus is uw onderwaterschip langer dan 11 meter, dan moet er een tweede bijkomen.
De transducer wordt op de binnenkant van de romp onder de waterlijn gelijmd direct op de romp. U moet wel zeker zijn dat u deze op een enkele plaat lijmt, dus niet op een dubbele bodem, of op een sandwichplaat, dat in zeilboten veelvuldig wordt gebruikt.U kan dit zien op de plaats waar uw romp minder dik is ( zie waar de dieptemeter staat, of bilgepomp, u zal zien dat de rest dikker is behalve daar), verder moet u ook zien voor zeilboten dat u de transducer niet boven de kiel plaatst.Maar dus in geen geval een gat boren, lijmen met de 2 componentenlijm die wij erbij geven.

Er is dus geen enkel invloed op het aquatisch milieu, omdat in tegenstelling met bv duikbotensonar, onze frequentie in een hoogte zit waar niemand komt, ook sturen wij meerdere frequenties uit, en moeten wij het niet hebben van het signaal dat terugkomt, wij werken uitsluitend in één richting.

Het toestel moet inwerking zijn van zodra u aanmeert, dit kan op walstroom 230V, 12V of 24V, kan ook in combinatie 230V/12V bv.
1 Transducer met controlbox ( dat u binnen ergens kan plaatsen ) verbruikt 6W, 2 transducers en één controlbox verbruikt 10 W

Wij zijn zeker van ons materiaal, er zijn boten genoeg die al uitgerust zijn met ons materiaal, en dat is de beste reclame voor ons dat het werkt.

Nog even terug op wat ik ook heb gelezen, " als het dan toch werkt, dan zou iedereen het toch hebben " Wel dat klopt, we zijn 4 jaar bezig geweest met ontwerpen en daarna testen, een test kan gerust één jaar duren, maar dat is nu achter de rug, en pas nu komen wij er mee buiten.
Ik ben de laatste om u te overtuigen, dat zullen de booteigenaars zelf wel doen die een Harsonic aan boord hebben.

Ik hoop dat u hier iets aan heeft.

Nick

en de aanschafkosten???

plus 6 a 10 watt per uur, denk dat voor een vol jaar de stroomkosten alleen al hoger zijn dan een paar blikken AF.

Dank voor deze duidelijke uitleg!
Zijn er restricties aan het materiaal waar de boot van gemaakt is.

u omschrijft dat het niet op een dubbele huid of een sandwich constructie werkt. Maar wat bijvoorbeeld op een (hecht)houten boot, of in mijn geval, op een stalen boot? Is dat een probleem?
- Wat voor elektrolitische consequenties zou het kunnen hebben bij toepassing op een metalen boot? Of is het voleldig elektronisch gescheiden van de romp?
- En last but not least, praten we over een systeem van een paar honderd euro, een paar duizend euro of zelfs een veelvoud daarvan?

Hey Erik,

Een stalen boot is zeker geen probleem, omdat staal een prima geleider is.Mijn kleinste boot dat ik heb uitgerust is 2 meter, de grootste 261 meter, met 6 cm dik staal, geen probleem voor ons.
Bij houten boten is het monteren iets verschillend, daar plaatsen wij de transducer onderwater buiten op de romp.
Voor elektrolytische consequenties moet u geen bang hebben, alles is compleet afgescheiden van de boot, alles is bij ons ingegoten in hars.

Harsonic is in de éérste plaats ontwikkeld voor boten die winter en zomer in het water blijven liggen. Bij deze boten moet je maar één keer om de 5 jaar de antifouling veranderen, omdat deze dan zelf is afgesleten. Maar.....na 5 jaar komt uw boot er volledig proper uit het water, kijk op onze site naar de klanten die foto's hebben doorgemaild bij referenties, en lees daar ook de rapporten.
Prijzen variëren van boot tot boot, en van installatie tot installatie, je moet rekenen op een 965€ + BTW van het land.
Sommige mensen hier zullen dat veel vinden, maar u spaart dit heel vlug uit, reken maar de antifouling, de kraan, het werk ieder jaar enz.
Ons materiaal is zo gemaakt dat dit gemakkelijk 20 jaar kan meegaan, dus reken maar hé, komt daarbij dat u uw romp mooi houd en beschermd tegen mossels en schelpen, die door de antifouling gaan en zo uw romp ook aantasten.Bij metaal iets minder maar bij polyester zeker, zo krijg je putjes in de polyester en zo ontstaat dan ook osmose. Sommige mensen hier houden daar totaal geen rekening mee hé
Ik hoop dat u hier mee verder kan.
Nick

voor mijn boot is 1 set genoeg, dus 6 watt.
6 watt is 52KWh per jaar (boot overwintert in het water) = 100 kwH in twee jaar. = 25 euro.
AF kost hooguit 75 euro om de twee jaar. verschil 50 euro.
Jou systeem kost 965+21%btw = 1167 euro. 1167/50 = 23

dus ik moet 23 jaar een boot hebben voor ik het terugverdien.
(en het syteem gaat maar 20 jaar mee...)

correct me if I am wrong...
nb vwb kraankosten, de boot gaat sowieso wel de kant op een keer per jaar voor controle, of ander onderhoud..
En AF smeer ik zelf in mijn vrije tijd. Wel een rotklus, dat zeker.

oja, en ga je dan uw antifouling aanbrengen in het water, denk het niet hé, kraan voor de boot uit het water en in het water te laten, en het werk....zelfs als je het zelf doet, kost het nog geld.
Sorry dit gaat niet op, de meeste mensen laten dit doen op een werf, reken dat maar eens uit !
Het is uw mening hé, wel mis maar goed ! hier stopt het dan voor u wat Harsonic betreft hé.

nou zeg, rustig aan... beetje een tegengeluid en een berekening van de stroomkosten, die uzelf voor het gemak maar niet noemt, en ik heb het meteen mis??
Ik zei al, de boot gaat toch wel op de kant.

Ik gun u alle omzet hoor, ik ben zelf ook al 20+ jaar ondernemer dus ik weet hoe het voelt. Juist op een forum als dit krijg je tegengeluiden, soms terecht, soms onterecht. Geloof me, been there done that, ook hier.
Daar moet je wel tegen kunnen.

Tuurlijk zijn er mensen die niet zelf de AF erop smeren, maar diezelfde mensen laten dan ook uw systeem installeren door een monteur, die ook weer veel geld kost, dus dat is geen steekhoudend argument.

Hoe weet je wanneer er een transducer stuk is/gaat ?

als je romp toch vol zit aan het eind van het jaar... ,

nou okee, ik zal een beetje meedenken, ze zouden het stroomverbruik kunnen meten, neem aan dat de transducer het meeste verbruikt. Met een rood ledje zou je dan dat kunnen weergeven.

Chris, voor jouw boot kan het econimsch dan wellicht niet uit, maar ik zag laatst een foto van jouw boot met flink wat aangroei, dus dat kost je ook brandstof als je op de motor vaart, om over ergenis nog maar niet te spreken.

Voor een iets grotere boot is het al weer een heel ander plaatje. Als ik antifauling zou smeren kost me dat zon €200 per beurt, kranen is gratis in "mijn" haven, maar dat zou ik iedere twee jaar moeten doen. Dat kost dus € 2000 na die 20 jaar, even de prijsstijgingen die we van AF kunnen verwachten niet meegeteld. 6W is zeer weinig, als je een zonnepaneeltje op je boot hebt, dan heb je dat al snel "over". Dus dat kost je feitelijk niets.

Momenteel ben ik op duiken en droogvallen overgestapt in plaats van gifsmeren. Ook dat is niet gratis, maar wel zeer goedkoop. Ongeveer 5 euro voor een tankje perslucht, en dat drie keer per jaar. Over twintig jaar praat je dan over 300 euro, plus 60 dagen werk.

Dus resumerend:
- AF smeren: 100 euro per jaar + 1 dag werk.
- Duiken en krabben: 15 euro per jaar en 3 dagen werk
- sonische bescherming: 50 euro per jaar en geen werk.

AF smeren is dus de duurste optie en het vervelendste werk, plus het slechtste voor het milieu,
duiken is wel leuk om te doen, maar niet leuk genoeg om 15 euro uit te sparen door een dag in het koude water te gaan liggen.

Ik zie het wel zitten eerlijk gezegd!

ja in dat geval kan je het proberen. In het slechtste geval werkt het niet zo goed en moet je toch nog duiken.

Maar ik vind wel dat het een verkooppraatje is, en daar is niks op tegen, maar beweer dan niet het tegendeel. En vertel het hele verhaal.
(nog afgezien van de wel heel neerbuigende reactie op mijn stroomkosten berekening. )

Waarschijnlijk is het meer wat voor nieuwe en grote schepen inderdaad.

Ik heb geen probleem met tegengeluid hoor.
Maar ik kan het met handen en voeten uitleggen, indien je er niet in geloofd, t'ja dan is het zo.
Als ik zeg dat het 6Wat verbruik is t'ja wanneer men dit dan in twijfel neemt, mij ok hoor, ik ga daar dan ook niet meer op antwoorden.
Gelukkig zij er wel mensen die het nut in Harsonic inzien, ieder zijn keuze en idee erover.

U kan zien op de transducer dat er een blauwe led knipperd, deze staat op de uitgang van de transducer, als deze niet werkt, werkt ook de transducer niet meer, echter kan u het ook zien op de controlbox op de display.

Ik kan u zeggen dat wij in heel Europa, en America dealers hebben, en mensen hebben die Harsonic op hun boot of in het bedrijf hebben, het zal dan toch niet zo slecht zijn....en het zal dan toch werken hé
Mensen die nog meer willen weten over Harsonic kunnen terecht bij de Nederlandse dealer, te vinden op de site.
Met dank,
Nick De Vos
Harsonic