Onderwerp: 12v systeem vernieuwen met 1 accu systeem

Beste Happybuccaneer,

Als eerste dank voor het prachtige schema, met mij beperkte kennis van 12volt ziet het er volgens mij allemaal logische uit.

Heb nog wel wat vragen.

1. Wanneer ik de walstroom heb aangesloten en de zon schijnt heerlijk op het paneel, gaat er dan niets mis? Of regelen de laadregelaars van de 220v en het zonnepaneel dit zelf?
Lader via 220v wordt een Ctek MXS 5 acculader en van het zonnepaneel een MPPT laadregelaar (BlueSolar charger 70/15A MPPT)
Zou iemand mij dit nog wat helderder kunnen uitleggen, waarom dit goed gaat?

2. Kan ik ongestraft die Bosch F 026 T02 200 aanschaffen en aansluiten? En wat moet ik exact doen betreffende stroombegrenzing om de bekrachtigingsspoel te beschermen?

3. Is het verstandig om de huidige spanningregelaar helemaal te ontdoen van de alle roest, waardoor hij waarschijnlijk weer beter werkt, of gezien staat op de foto is hij echt aan vervanging toe?

4. Daarnaast wil ik nog een accumonitor (Nasa Clipper BM1 met eeen shunt) waar moet ik deze exact plaatsen in je schema?

Dan zie ik straks alleen nog maar een hoop werk van checken, draad labelen, checken, draad labelen etc etc. Ik heb er nu al zin in : )

Alvast bedankt, Mark

PS Wat is dit toch een mooi krachtig forum!

Ben blij dat je er wat aan hebt,

-1 bij mijn weten kan dat ongestraft parallel met elkaar werken, beide regelaars (zonnepaneel en acculader) sampelen de spanning en zullen afschakelen als de spanning te hoog is. Oftewel een van laders zal gewoon leveren en de ander zal denken dat de spanning te hoog is.

-2 Dat nummer is de origineel gebruikte spanning regulator en met dat nummer kun een vervanging vinden. De stroombegrenzing zit ingebouwd in de regelaar en zal hetzelfde wezen als het orgineel.

-3 De roest hoeft niet perse de regelaar de verstoren. In ieder geval zou je de roest van de contact vlakken (waar de draden op aangesloten zitten) weg moeten halen. Dit geeft een overgangs weerstand en de regeling beïnvloeden (het meet dan een schijnbare lage spanning dan in werkelijkheid)
Je kan ook met een multimeter even meten wat de laadspanning is bij stationair toerental en of deze nagenoeg constant blijft bij het optoeren van de motor (ongeveer 14 volt)

-4 Een shunt kun je het beste in de min leiding van de verbuikers plaatsen. Dus op de 16mm2 draad op de minpool van de accu. Zo ook deze Nasa monitor, alleen moet je nog wel een (afgezekerde) verbinding maken voor de 12 volt voeding.

@happybuccaneer, nogmaals dank het is mij helder!

Die laadspanning van 14volt zou ik eigenlijk op de polen van de accu moeten meten wanneer de motor draait, maar daar kom ik niet verder dan een dikke 12.3volt.

Dus het lijkt dat de accu niet meer wordt bijgeladen, alle reden op de zaak eens goed na te kijken en meteen te vervangen. Uiteraard kan ook nog de Dynastart defect zijn of is dat te kort door de bocht? Kan ik dat trouwens op een makkelijke manier meten of die Dynastart nog naar behoren functioneert betreffende het laden? Starten doe hij als de beste : )

Nog een vraag wat al eerder in dit topic is geschreven, de Dynastart zou niet krachtig genoeg zijn om een AGM accu goed te laden, maar dat maakt op zich tocht niet uit. Dat laatste stukje wordt netjes door het inmiddels 100w zonnepaneel geladen en anders via de 220v lader waarop een AGM stand zit. Of zie jij / jullie dat anders ?

Misschien nog een idee, Mark: Ik heb niet de hele discussie gelezen, dus misschien dubbel of mis ik iets... Je gaat een zonnepaneel installeren en ook een accu-monitor. Alle twee goed, maar bij je zonnepaneel moet m.i.een regelaar en die heb je ook met accu-monitor. Ben je in 1 klap klaar. Heb zelf het zo gedaan en ben tevreden.

@joost, dat klinkt weer als een waardevolle tip.
Wat voor regelaar heb jij voor je zonnepaneel?
Ik wil namelijk wel een MPPT regelaar. Ga sowieso zelf nog eens google'n op een MPPT met accumonitor.

Ja ik zei 14 volt maar dit moet wat lager wezen, 13,8. Je kan voordat je de motor start de DF (groene draad) en de D+ (zwarte draad) losmaken. Je legt de DF draad op massa en als je de motor start en optoerd zul je 14V op de losse zwarte draad (D+) moeten meten. Dan kun je nog de Ohmse weerstand tussen massa en de losse D+ meten en die zou ongeveer 6 Ohm moeten zijn. Zo niet dan is de regelspoel doorgebrand.

Maar ik neem aan dat je accu toch geladen wordt anders zou je motor nooit kunnen starten.

Maar ik zou eerst alle bedrading los maken en de contact vlakken waar je kabeloogjes op zitten goed ontroest en schoonmaakt.

Ja over dat opladen zou ik me niet teveel zorgen over maken, de dynamo is 90 watt en je andere laadbronnen die dat laatste zetje kunnen geven.

Nou dat is eigenlijk de start van het dit "stroom" project.
De accu wordt niet tot nauwelijks meer geladen, dus ik start nu met een startjumper op de accupolen en dan slaat de MD6a meteen aan : )

Check dubbel check, je schrijft
Je legt de DF draad op massa en als je de motor start en optoerd zul je 14V op de losse zwarte draad (D+) moeten meten.
Neem aan dat je de massa van de multimeter bedoeld, dus de de DF draag op de "zwarte voeler en de D+ op de andere "rode voeler" van de multimeter?

Ga het eens doormeten en kijken wat er allemaal uitkomt.

Mark, heb je niet ook de mogelijkheid om een alternator, zoals in een auto zit te plaatsen? Ik las iets over een extra groef op je vliegwiel?

Ben je waarschijnlijk minder of evenveel geld kwijt maar heb je wel een flinke klap meer laadvermogen. Alternatortje uit een sloopwagentje brengt je al een heel eind. Een 35a alternator is meer dan zat (en waarschijnlijk de kleinste die je kan vinden).

kijk wel uit met een MPPT regelaar via ebay, marktplaats en andere kanalen. veel worden verkocht als MPPT maar zijn eigenlijk PWM.
nog sterker, de complete electronica die specifiek zijn (een spoel bijvoorbeeld) voor het MPPT deel zitten er niet eens in.

check deze site voor enkele voorbeelden welke je dus niet moet hebben.

www.quan-diy.com/misc/scc/mppt.htm

geen MPPT maar wel een goede PWM met accumonitor er in..

en verder is er ook nog een wellsee welke echt nep en slecht is:


als je denkt wat zit er in het grote wellsee blokje met MPPT er op? een spoel?

nee, een NE555 timer ic waarmee een puls gegenereerd wordt. daarmee foppen ze de boel.

dit nog naast de vieze opbouw van het PCB met veel rework en brakke solderingen er op en er aan. als je voor MPPT gaat, zoek goed of koop een goed merk. er is veel troep in omloop.

@koko een extra alternator ga ik niet doen, het is tenslotte een zeilboot dus het motortje moet zoveel min mogelijk draaien : )

@hypervisor Mijn voorkeur gaat uit naar een de volgende MPPT laadregelaar voor het zonnepaneel de Victron Blue Solar MPPT 70/15 voor de accumonitor gaat mijn voorkeur uit naar de Nasa Clipper BM-1 Gezien de 2 "merknamen" Victron en Nasa mag ik toch wel wat kwaliteit verwachten. Mochten mensen hier anders over denken hoor ik het graag.

(Uiteraard zijn er alternatieven maar het moet ook in het budget passen)

prijstechnisch is de Victron idd een goede MPPT regelaar, hier in nl is er niet veel goedkopers te vinden.

qua accumonitor zou ik zelf ook voor de nasa clipper gaan.

goede keuzes lijken me dus.

Misschien heb je hier ook wat aan.
Deze heb ik getekend alleen voor 2 accu's.

De Spanningsregelaar die je nodig hebt is nog leverbaar met het volgende nummer:9 190 040 099

https://docs.google.com/file/d/0B7vB4jC9f2fqMG01Sld0NlZzN2c/edit?usp=sharing

Nu lees ik hier dat er twee spanningsregelaars worden geadviseerd.

Als eerste de Bosch F 026 T02 200 en daarna de Bosch 9 190 040 099 maar wat is het verschil? En kan ik beide gebruiken of is er toch een voorkeur voor 1 van eerder genoemde types?

hypervisor schreef :
Inderdaad tamelijk schokkende zwendel, tenminste als het als MPPT aangeboden wordt. Als PWM is het allemaal netjes.

roozeboos schreef :
Eens, behalve de krimpkous. Als je krimpkous met lijm voering neemt is dat juist weer perfect in vochtige omgeving. Zelfs voor antennes op zout.

"gewone" krimpkous inderdaad niet.

Mark S schreef :
Ik kon m'n lachen bijna niet houden

Nasa een merknaam met kwaliteit

Nasa is voor het geld waarschijnlijk voldoende, maar beslist geen kwaliteits merk.

Wonderen bestaan niet en alle waar is naar zijn geld. de prijsprestatie verhouding is dus mogelijk redelijk.

WADnWIND schreef :
Ik vond het ook wel grappig zowel Victron als NASA in het kwaliteitsrijtje te zien staan, maar had beloofd dit laatste merk niet meer te bashen

NASA dat is toch van die ruimtevaartorganisatie - helemaal hi-tech!? Perceptie is alles...

Voor de zelfbouwers onder ons, een eenvoudige MPPT regelaar:

www.otherpower.com/images/scim.../2006/solar_mppt.pdf

@WadnWind en @Nachtvlinder: wat zouden jullie dan adviseren in deze prijsrange, vind het namelijk te makkelijk om maar te roepen dat "merken" van slechte kwaliteit zijn.
Er dient wel degelijk rekening gehouden te worden met prijs - kwaliteit verhouding. Wanneer jullie een beter alternatief hebben (geen zelfbouw) dan hoor ik dat heel graag.

De prijsrange van NASA en Victron is niet gelijk, evenmin als de kwaliteit. Zie voor NASA ervaringen (los van de BM) een aantal andere draadjes.

Ik zou zelf voor Victron gaan; zo hoog is die investering nou ook weer niet. Kijk ook even bij Mastervolt - ook een zeer degelijk merk van Hollandsche bodem...

WADnWIND schreef :

En de waarde van L 1 is ??

Nachtvlinder schreef : Plus dat die nasa een enorm display heeft. Leuk voor de klokken buiten maar om de navigatie hoek niet op die van een Airbus te laten lijken, heb ik daar liever zo'n klein schattig victron metertje. Bovendien krijg je daar een grotere shunt bij. En die victron is niet eens heel veel duurder.

WADnWIND schreef :
Ik gebruik Nasa al ongeveer sinds ze gestart zijn begin 90er jaren tot volle tevredenheid.Log , diepte, wind , Navtex , AIS en als ze de wat ingewikkeldere zaken zouden hebben als stuurautomaat en plotter waren die vast ook van Nasa.
Enige wat ooit kapot is gagaan is het logpaddelwieltje ( makkelijk en goedkoop uit te wisselen) en de windvaan impeller ( kon niet tegen kraaien ).
Als je met kwaliteitsmerk bedoelt veel poespas en leuke plaatjes en prijs heb je gelijk maar anders absoluut niet.
Maar ja , goedkoop kan natuurlijk niet goed zijn.....
Och , een Mercedes rijder zal ook niet gauw op een Ford overstappen.
Het omgekeerde geldt echter ook hoor....
Ad
Ps:
Logisch dat de Nasa Battery monitor dat formaat heeft want Nasa gebruikt gewoon voor alle instrumenten zoveel mogelijk dezelfde diplay en behuizing.
Scheelt toch ook weer in de productiekosten en prijs!

Poohboot schreef : nou een 100 uH zou een goede waarde zijn. maar verwacht er niet teveel van hoor. Zoals wadnwind al zegt 'eenvoudig'.

Yellow Boat schreef : Ik zeg ook niet dat het onlogisch is, ik zeg wel dat het een lomp groot ding is

Overigens maakt Victron de boel ook niet persé zelf.
Mijn monitor is een TBS E-Xpert 501, onder Victron verkocht als BMV 501, zelfs het type nummer is niet veranderd Hoe dat met de huidige serie zit weet ik niet maar zou me niet verbazen als dat ook gewoon ergens wordt in gekocht.