Onderwerp: Ventileren tijdens de winter met vochtsensor

ik kan m niet instellen.
Maar geen condens meer inderdaad. Ik ben nu wat vroeger begonnen met het apparaat, om de boot goed te drogen voordat het te koud wordt. dan slaat ie af.
Absolute waarde uitrekenen is nog vrij lastig volgens mij ,als ik naar die grafiek kijk en de uitleg lees. ik zal es kijken.

heb je ook een tempgrafiekje? dan reken ik wel even wat.

ja natuurlijk, tempreatuur:

vocht:

beetje gerekend....

- eerst de binnentemp en de binnen-RV uit de grafieken gehaald voor 2 tijdstippen per dag: 00:00u en 12:00u
- die waarden in een spreadsheet gestopt
- uit een tabel met max cm3 water per m3 lucht (dus RV=100%) voor verschillende temps de waarden gevonden die horen bij de eerder uit de grafiek gehaalde temps.
- met de RV van een tijdstip, de Temp van dat tijdstip en die tabel met max-RV kan je dus de absolute hoeveelheid aanwezig water per m3 lucht uitrekenen.

Eerst in 1 grafiek de binnentemp en binnen-RV. Data komen dus zo uit roozeboos zijn grafiekjes:

Blauw is temp, rechter as, celsius
Rood is RV, linker as



Wat valt op:
- als het kouder wordt (waarneming 10, 11, 12 13) stijgt de RV met ruim 10%. Dat is te verwachten.
- tussen waarneming 16 en 17 wordt de droger aangezet. Effect is duidelijk. LET OP: vanaf waarneming 20 daalt de temp aanzienlijk, wel 5 graden. EN TOCH blijft de RV vrijwel gelijk. Zonder droger was het weer 95% RV geweest....

En dan de absolute hoeveelheid water in de lucht:
vrijwel gehalveerd, van 12 cm3 per m3 naar 7!




ook leuk: de RV keldert als de droger aan gaat, maar de hoeveelheid water zakt heel geleidelijk. Iemand een goede reden? (ik wel....)

nog een stapje gemaakt:
- één temp en RV per dag (gemiddelde van 00:00 en 12:00u, dus de dagelijkse gang eruit gemiddeld.)
- zelfde plaatjes als eerst.

Wordt het nog duidelijker van:
- als Temp zakt stijgt RV volautomatisch
- en omgekeerd.
- dan de droger erin (punt 8)
- RV keldert naar beneden, en blijft daar ook als temp daalt
- cm3/m3 water daalt gestaag

Mooi genalyseerd Thomas, waarvor dank!
ik zal es kijken of ik ook een een absolute vochtigheid grafiek kan toevoegen. Hoe heb je dit nu berekend?

roozeboos schreef :
berekening:
- je gemeten RV op een bepaald uur
- je gemeten Temp op datzelfde uur
- opzoeken in tabel: wat is de max hoeveelheid water (cm3) in een m3 lucht bij die temp (hoe warmer hoe meer erin kan).
- die hoeveelheid voor die temp vermenigvuldigen met de geldende RV
en dan heb je actuele cm3/m3 water in de lucht.

De tabel cm3/m3 kan je op het web wel vinden, en anders heb ik die wel voor je in xls.

edit: de tabel is in de mail....

Dankjewel voor de moeite! , daar moet ik vrij simpel een grafiekje van kunnen maken.

je zou ook de luchtdruk nog mee kunnen nemen.... maar dat zal niet veel verschil maken....

mollier diagram, geeft de hoeveelheid vocht in de lucht aan bij een temperatuur.

ja die grafiek bedoelde ik. maar maak daar maar effe een code voor...
dan is een opzoektabelletje wel zo makkelijk!

hij staat erbij , volgens mij moet het zo aardig kloppen:
star-tracking.com/Trdata/+tapas/sym1.php
zie halverwege (laden duurt even hoor!)
of plaatje:

da's mooi Chris! de lijn is veel stabieler dan de RV (omdat de Temp-invloed eruit is). Nuttig!

ook leuk te zien in je RV-plaatje:
de condenspomp in volle werking, de weken voor de droger aan ging.
je ziet de RV binnen oplopen, door het ventileren (dat water binnen haalt en niet meer laat ontsnappen), van 65% naar 95%:



ook de absolute hoeveelheid water neemt lekker toe met zo'n mooie condenspomp:



zo kan je toch met een weekje ventileren je hele boot zeiknat krijgen

Nu we er toch zijn...

www.conrad.nl/ce/nl/product/56...ueryFromSuggest=true

Baasklusje schreef :
Leuk bezig! Maar waar reageren je kussens, hout, "muffigheid" etc nu eigenlijk op? Relatief of absoluut waterdampgehalte?

Ik haal (zomers) eigenlijk prima resultaten met twee enorme luchthappers/doradeboxen (los uitgelegde natte zeilen drogen daadwerkelijk) maar 's winters haal ik de boot altijd leeg. Alles schoon-detollen, kussens mee naar huis (hoezen uitwassen), zeilen op zolder enzo. Ik doe dit vanuit gewoonte, maar dit is veel werk en ontneemt de me kans om eens een mooi weekend in de winter mee te pakken.

Andere optie zou hermetisch dicht zijn icm ontvochtiger dus. Hoe ver kan zo'n ding theoretisch gaan (als je echt tot "potdicht" zou kunnen komen?)

Ander mogelijkheid is om alle zaken die droog moeten blijven, inpakken in luchtdicht materiaal, op een dag dat ze droog zijn.
( begin oktober bvb )
Eventueel zo een vacuumhoes en met de stofzuiger leegzuigen, ( geen lucht ook geen luchtvochtigheid .)
Of in een volledig luchtdichte box.
Voornaamste is dat je ze er droog indoet en je de box volledig luchtdicht kunt aflsuiten.
Dan kan je alles/veel aan boord laten.

Nachtvlinder schreef :
ik denk dat schimmels etc een bepaalde minimum hoeveelheid water (dus niet relatief tov temp) nodig hebben om te ontwikkelen. Rv en absolute hoeveelheid water hebben natuurlijk ook een verband: het wordt pas absoluut nat als de RV hoog is (en dat is in de winter véél eerder dan in de zomer).

Ik laat alles aan boord. de zeilen gaan uit de bakskist (die is vochtig) en in de kajuit, om droog te blijven. Boeken, papieren matrassen, notebook, zeilpakken, redvesten, alles blijft erin. Alleen dekbedden en kussens/lakens gaan mee, in de was.
Alle kastdeurtjes zet ik open zodat het in de kastjes ook lekker droog wordt.
Met dopjes, tape en plastic zak de luchttoevoeren dicht (2 in de luiken, 1 rooster in de kajuitingang). Dan krijg je het midden in de winter, als de droger een weekje draait, rond de 40% RV. Papier knispert dan, nergens een spoor van condens of schimmel, kurkdroge zeilen in de kajuit. Misschien kan het nog wel droger, als de droger een langere tijd aan staat....
Met de droger uit (na die week) loopt heel langzaam de RV weer wat op, er kan natuurlijk hier en daar wel iets lucht binnenkomen (door de kachel, en misschien via de bakskisten/motorruimte door de bodem van de bedden achterin).
Toch is een week de droger aan, met de boot een beetje dicht, meer dan voldoende, zo bewijst de Tapas van roozeboos....

En stoken in de winter? Drijft de warme lucht niet juist via de ventilatie openingen vocht naar buiten?

Jedre schreef :
stoken geeft minder condens, omdat de RV zakt met hogere temp.
wat de luchtverversing door stoken betreft, er gaat idd warme lucht met lagere RV (maar veel water....) naar buiten, en daar komt koudere lucht met hogere RV voor in de plaats. Het eindresultaat is vermoedelijk precies evenveel vocht binnen, maar minder condens én een hoge energierekening!
De droger 1 weekje laten draaien is kwartjeswerk....

roozeboos schreef :
Je absolute vochtigheid is ook in het laatste deel van je grafiek lager geworden, je grafiek geeft de relatieve vochtigheid. Omdat het kouder is geworden heb je bij gelijke relatieve vochtigheid een lagere absolute vochtigheid.

Iemand hier ervaring mee ?
Als ik de site mag geloven Henk de Velde wel..

Primavent

Frodoo schreef : En laat Henk de Velde nu forumlid zijn...

Baasklusje schreef : Dat is een statistische leugen. Als je een eerlijke uitspraak wil doen moet je uitgaan van een voortschrijdend gemiddelde. Dan kom je op heel andere waardes uit.Baasklusje schreef : Dat denk je verkeerd. Schimmels ontwikkelen bij een hoge rlv, vanaf 80% ongeveer.

Je relaas over stoken klopt ook niet. Als je binnen stookt zal de rlv dalen waardoor vocht uit alle hoeken en kieren verdampt. De natuur streeft in een afgesloten ruimte immers naar een rlv van 100%. Bij ventilatie gaat dat vocht naar buiten en komt er relatief zeer vochtige lucht binnen, die echter ook extreem koud is. Omdat je binnen stookt daalt de rlv weer sterk, er verdampt water uit hoeken en kieren, etc, etc.
Ik zou echter ook geen stroom steken in verwarming maar in ontvochtiging. Dat laatste ben ik met je eens

Gijper schreef :
kun je dat uitleggen? Condens ontstaat ook niet bij een 'voortschrijdend gemiddelde RV', maar op de pieken waar het 100% is. En de vorige waarde waarde van de RV (in dat voortschrijdend gemiddelde) heeft niet echt betekenis voor de huidige RV toch?
De meting van de RV door roozeboos is al een beetje een gemiddelde, de grafiek vertoont stapjes. Kan natuurlijk ook een meetmoment met lagere frekwentie zijn, maar het zou ook steeds de gemiddelde waarneming van de laatste paar minuten kunnen zijn.

Stoken is voor de vochtigheid het op 1 na beste, maar slecht voor je portemonnee... dat zijn we iig eens

Blijft over de vraag: is ventileren slechter dan niet ventileren...

Als een woning net is opgeleverd, dan moet er nog veel bouwvocht uit. Dit zou je kunnen bereiken met een ontvochtiger, echter het advies is stoken in combinatie met ventileren.
Ik geloof in ventileren, omdat schimmels in mijn beleving meer kans maken bij (relatief) stilstaande lucht. Schimmels groeien niet op plaatsen waar het tocht en zitten daarom in hoeken en gaten.
Vraag me eerlijk gezegd af wat het nu werkelijk kost om een kacheltje van zeg 1000 watt aan te laten slaan bij buitentemperaturen van 5 grd en minder. Heb ik werkelijk geen idee van. Mijn gevoel zegt dat die kosten wel te overzien zijn.
Bijkomend voordeel zie ik in minder bevriezingskans van afsluiters, motoren, toiletten en vinden de accu´s het ook wel lekker.