Onderwerp: Ventileren tijdens de winter met vochtsensor

Ik bedoelde een ander linkje. Kan hem zelf zo niet vinden.
De essentie is dat warmere lucht een hogere absolute vochtigheid kan hebben dan de in de boot aanwezige lucht. Terwijl de relatieve vochtigheid lager ligt. Als je dan gaat ventileren en de lucht koelt dan in de avond af is de relatieve vochtigheid gestegen ipv gedaald. De relatieve vochtigheid kan enkel als indicatie worden gebruikt bij gelijke temperatuur.

groom schreef :
precies. de ene helft van de condenspomp....
de andere helft is dat waterdamp, eenmaal gecondenseerd tot druppels, er zomaar niet weer uit gaat: opgesloten onder de diesel in de tank, opgenomen door hout, schuimrubber, papier, van alles waar het lekker in blijft zitten. Condenseren en verdampen zijn niet in evenwicht in een pomp.... alleen al de warmte die nodig is om water weer in waterdamp te veranderen (om het er weer uit te ventileren)... forget it.

Kijk het linkje gevonden. Mollier diagram moet je zelf maar even uitdraaien

www.zeilersforum.nl/index.php/...en-/61054-ventilatie

Stukkie text van toen:

De eenvoud in een notendop: De schimmel ontstaat op oppervlakken welke door condensatie nat zijn geworden. Het oppervlak waar het op condenseert is kouder dan de dauwpuntstemperatuur. Deze dauwpuntstemeratuu is de temperatuur waarbij de lucht geen vocht meer kan opnemen en vezadigd is. Kortom Als je boot 's-avonds afkoeld naar 8 graden en overdag is het warmer en je gaatventileren dan zal de lucht condenseren op de oppervlakken binnen welke kouder zijn geworden dan de dauwpuntstemperatuur.

links is de temperatuur uitgezet zoals wij deze meten op onze thermometer dit is de drogeboltemperatuur. De kromme lijnen zijn de Relatieve vochtigheidslijnen. Recht in de grafiek (wit) is de lucht verzadigd. Zo zie je dat koude lucht veel sneller verzadigd is dan warme lucht. Deze kan minder vocht bevatten. Horizontaal aan de bovenkant hebben we de absolute vochtigheid dit is de hoeveelheid vocht welke in grammen per KG lucht aanwezig is. Welnu als we een punt neen in deze grafiek van b.v. 20 graden 60%. Dit puntvind je door links (vertcale as) vanaf de twintig in horizontale richting te bewegen tot je de kromme lijn van 0,6 (60%) kruist. zet daar een (denkbeeldige) stip. nu ga je recht naar beneden. We koelen de lucht af. Letop de hoeveelheid vocht in grammen per kG lucht blijft gelijk. Daar waar we de grafiek snijden in het witte vlak (de grafiek uit) isde lucht verzadigd en onstaat derhalve condens (de lucht is immers verzadigd) op dit punt bij de 100% lijn ga je nu horizontaal naar links. De temperatuur welke je dan afleest is de temperatuur waarbij de lucht van 20 graden 60% condenseert. Dit si +/-13 graden. Dit kun je voor ieder gewenste luchtconditie doen. Kortom elk oppervlak waarbij de ventilatielucht welke al dan niet geforseerd door de boot gaat (zeker bij binnenkomst(hier heeft deze lucht deze gesteldheid)) zal hij condenseren op oppervlakken welke kouder zijn dan 13 graden. Er wordt in/door de boot zelf geen vocht geproduceert. Ventileren doe je, mits het als doel heeft vocht te verwijderen, wanneer er ook vocht wordt geproduceert. Door bijvoorbeeld mensen of processen. Door ventialtie maak je het in een omgeving waar niet door interne onvoed vocht wordt geproduceert het in sommige gevallen alleen maar erger. Ik zou zeker geen ontvochtiger in de boot plaatsen. De reden waarom je dit het gevoel geeft dat het werk zit hem in het feit dat het proces is gebasseert op een koelsysteem. Dit systeem koelt en verwarmd tegelijk achter elkaar waardoor de lucht eerst over het koude oppervlak gaat (condenseert) om vervolgens na verwarmd te worden. De compressor energie komt echter ook nog ten goede aan dit proces waardoor deze energie zal worden aangewend om de ruimte te verwarmen en zie daar de oplossing. Bij een hogere ruimte temperatuur zullen de oppervlakken warmer zijn en zal er minder condens kunnen ontstaan. Als je dan toch walstroom hebt kun je beter een simpel olieradiatortje of iets dergelijks plaatsen. kost een stuk minder dan zo'n ontvochtiger en werkt ook nog veel beter. Zo nu is mijn toetsenbord lam....

groom schreef :
en hoe verklaar je dan de vele liters vloeibaar water die mijn droger (adsorptiedroger) uit de lucht weet te toveren?
Dat water wordt écht afgevoerd, heeft niets met warmte van doen....

Omdat je boot niet luchtdicht is. Je haalt weg vult aan haalt weg...

groom schreef :
mijn boot is wel luchtdicht, en de hygrometer staat na een weekje droger op 40%, terwijl hij begon op 90%....

Jij bent er van overtuigd dat er geen vochtoverdracht mogelijk is. Ik geloof niet dat jouw boot dampdicht is. Heb je het wel eens geprobeerd zonder droger. En natuurlijk verlaagd de droger de gemeten rv anders kan hij beter meteen naar marktplaats verhuizen.

groom schreef :
kijk, je begint al een beetje toe te geven

afdichting:
- 2 luikventilatoren (Goiot), beide dicht met een bijgeleverde afsluitstop
- teak ventilatierooster in kajuitluikje: dichtgetapet
- kajuitluik zelf: rondom dicht dmv plastic zak om het hele luik
- motorruimte is luchtdicht (schuimstrip), aanzuiging via slangen vanuit kuip
- bakskisten komen alleen uit in motorruimte, niet in kajuit
- 2 uitgangen van de Webasto in de achterkajuiten staan dicht

de enige opening naar buiten is via de slang van de kachel, 5 meter slang naar de Webasto, dan door de kachel heen naar de verseluchtaanzuig in een bakskist. Veel waterdamp zal daar niet doorheen komen, maar het zou kunnen.

Zonder droger gedaan 2002-2008. In 2009 begonnen met drogen, en het is een enorm verschil kan ik je melden. Fris, knisperend papier, nergens meer schimmeltjes, gewoon lekker droog.

En heb jij wel eens een droger geprobeerd

Vandaag nog ff een stuk wezen zeilen, bootje daarna winterklaar gemaakt en alles op de boot gelaten, doekjes in de ventilatie en De Longhi ontvochtiger aan. 3e jaar nu. Boot was al best vochtig van binnen. Als ik over 2 maanden gaat kijken is de boot kurkdroog van binnen. 3e jaar nu. Perfect.

Baasklusje schreef :
Wanneer je boot dampdicht is dan hoef je maar een keer te drogen...
In mijn eerdere stukje zette ik het af tegen verwarmen. In kelders waar niet wordt verwarmd is een droger de enige optie om het vocht onder controle te krijgen. Ventileren werkt ook hier vaak averechts.

Baasklusje schreef :
En heb jij dan een type met condensor of met Silicagel korrels ivm lage temp?

WADnWIND schreef :
een DeLonghi adsorptiedroger, <200 eur bij de Makro.

Ab- versus adsorbtie:
www.diffen.com/difference/Absorption_vs_Adsorption

www.amazon.co.uk/DeLonghi-DNC6...difier/dp/B000UVPOUA

adsorbtie werkt tot vlak boven het vriespunt.

Dit klinkt heel goed,

Laat je de droger een weekje aanstaan of de hele winter?

een paar dagen aan het begin van de winter (nu toevallig donderdag aangezet, midden volgende week weer uit).
En dan zo als en toe nog een paar daagjes gedurende de winter.
Voor de elektrakosten hoef je het niet te laten...

Ik heb dezelfde en laat hem heel de winter aanstaan.
Hij slaat pas aan als de vochtigheid boven ingestelde drempel komt.

nardus schreef :
Kun je ook iets zeggen hoe vaak de droger aanslaat en met welke tussenpozen ? Ik geloof namelijk niet in het verhaal uit eigen ervaring dat je de lucht permanent droog kunt maken zonder je boot helemaal " dicht" te plakken.

ik heb ook zo'n ding, maar met een water opvang bak. Vooral nu ik m net aangezet heb is die bak in een dag vol. En dan slaat ie af.
moet eigelijk een bilgde pomp voor de ontvochtiger

svalk schreef :
Helemaal dichtplakken ? daar heb ik geen zin in hoor.
Ik doe alleen mijn ventilatiepunten dicht(3x)
De slang hangt bij mij in een lege 5 liter can welke zich in de bilgeput bevind. Deze heb ik vorig seizoen 1x moeten legen.

Dus gedurende 8 maanden heb ik ongeveer 8 liter vocht opgevangen op deze manier.


Geen rocketscience hoor, die dingen worden massaal gebruikt in caravans door mensen die geen zin hebben alles in de herfst naar huis te sjouwen.

roozeboos schreef : Ontvochtiger staat bij mij op het keukenblad en ik kan het water of in het eigen reservoir laten lopen of die overloop afdoppen waarna ik het via een slang in de gootsteen laat lopen. Als het gaat vriezen stopt ie toch dus ook geen afsluiterprobleem.

Dat die apparaten ontvochtigen dat geloof ik direct maar, als je lucht nu eenmaal droog is ,blijft deze dan droog. Ik vind 8 liter/ 8 maanden water aftappen in een winter wel heeeeeel erg veul voor 1x en kajuit te ontvochtigen.

8 liter is niet zoveel hoor
Als je zo'n ding aanzet heb je in het begin zo een liter of 4 in de eerste week!
daarna word het hard minder

veel van het vocht in je bootje zit in de materialen als hout, schuimrubber, katoen, dat soort spul. Daar kan veel meer in dan in de lucht.

In lucht bij 20 graden C kan max ongeveer 20 cm3 water per m3, dus een glas per m3. In een flinke boot, 20m3, kan dus een kleine halve liter water max in de lucht.

Hout is een ander verhaal. Het z.g. evenwichtsvochtgehalte in hout, bij 100% RV in de lucht, is (voor eikenhout) zo'n 30%. Het gewicht van het eikenhout is dat 130% van het minimale, droge gewicht. Ofwel, elke kilo hout weegt bij 100% RV (en dat heb je zomaar op een boot in de winter) 1300 gram, en in 3 kilo puur hout zit dan ongeveer 900 gram (bijna 1 liter!) water.
Schuimrubber, katoen, alles doet leuk mee, allemaal met hun eigen evenwichtsvochtgehalte (de verhouding tussen opnemen en weer uitdampen).

Het meeste water zit niet in de lucht, en dat haal je er in een dagje wel uit met de droger.
Verreweg het meeste water zit min of meer opgesloten in de vaste materialen. Om hout te drogen tot ca 10% vocht is langdurig een RV van de lucht nodig van onder de 40%.
Daar komen al die liters vandaan.... en het duurt even.

Baasklusje schreef :
Een condensor uitvoering is dus voldoende?
Als je er 1 hebt met tijdklok functie is waarschijnlijk het beste om deze in de avond een uurtje aan laten schakelen. Als de lucht afkoelt?

condensoruitvoering doet het niet meer als het koud wordt (onder de 10 graden of zo). Adsorptie gaat door tot vlak boven 0.

los schakelklokje: moet je even goed bekijken of dat kan werken.
Bij mijn Delonghi gaat dat niet, die kun je alleen aanzetten met een druk op een knop (relaistje, denk ik). Als hij uit is (via de schakelklok) kan de schakelklok hem niet weer aan zetten....
Andere apparaten zal dat wel mee kunnen denk ik.
Wellicht roozeboos, nardus of toxiq ervaring daarmee?

ingebouwde schakelklok: heeft de Delonghi wel, maar alleen UIT, na 4 of 8 uur, niet weer aan. Ff goed kijken wat je koopt, dus....