Onderwerp: EMC probleem

Mooi, geschakelde voedingen. Hoog rendement, klein.

Maar.

OK, mijn probleem: Ik heb een klein DC/DC omvormertje voor mijn laptop. Als ik die inplug, en hij gaat de accu laden, lopen daar flinke stromen. En met de schakelingen van de voedingen, ook flinke stroompieken.

Dat dit invloed heeft op mijn FM radio, nou ja, zal wel.

Nu heb ik ontdekt dat ook de USB verbinding naar de seriele poorten voor de instrumenten gestoord wordt. Dat werkte niet helemaal lekker. Maar van de week bleek dit samen te hangen met het wel of niet ingeplugd zijn van de laptop voeding.

Wat nu? Doosje eromheen, en een filtertje voor en achter. Zover kom ik nog.

Maar kan iemand mij helpen met welke filters? Of met het bepalen van waarden voor spoelen en condensatoren?

Ik heb hetzelfde met een veel te duur 12->5v usb stopcontactje die voor watersport bedoelt zou zijn. Zodra ik daar iets insteek gaat de marifoon brommen en de radio heeft eveneens geen fatsoenlijk ontvangst meer.
Zelfs de 99ct dealextreme omvormertjes doen het beter.

Joop66 heb je voldoende dikke voedingsdraden naar de dc/dc converter?
En aparte draden? dus niks anders er mee in serie ( ook niet halverwege) Misschien zakt de ingangsspanning erg in? dan kan je ook storing krijgen natuurlijk.
Maar de kans dat het ding ook stoort met juiste aansluitingen is aanwezig.

Bij het ontwikkelen van mijn zonnepaneel booster naar 24 en 48V werkt de omvormer op 100kHz (ongeveer). De flanken van deze pulsen zijn stijl genoeg om MHz componenten te bevatten en op de marifoonband te storen. Een paar wikkelingen van de kabel rond een ferriet ringkern is meestal afdoende, soms is zelfs een langwerpige ringkern die je om een kabel kunt klikken, al voldoende.
Verhaal van een zweefvliegtuig-piloot: "Om gewicht te besparen heb ik alle ontstoringsferrietkralen van de kabels gehaald, dat scheelt behoorlijk! Alleen nu doet de boordradio het niet meer, ik kan niets verstaan door de storing!" Gek hè...
Voordat je aan condensatoren en inductie berekeningen gaat denken, probeer eerst eens een paar wikkelingen rond een ringkern. Als je die niet hebt, kijk dan eerst eens of twee wikkelingen op een M16 moer van 'pisbakken staal' verbetering geeft (als je die ergens hebt liggen). De storing van de ontsteking in mijn VW buggy was verdwenen met 6 wikkelingen op een M8 bout van de voedingsdraden naar de radio. Dan gaat het misschien niet om een hele hoge frequentie zoals bij een omvormer, maar het werkte wel. Aangezien die bout er toch zat voor de bevestiging van de stuurkolom, heb ik nooit andere maatregelen genomen.
Plaats de 'ontstoorder' zo dicht mogelijk bij het 'gestoorde' apparaat of 'sluit de storing op' in het 'storende' apparaat.
Groeten, Peper.

Die goedkope omvormers van Aldi, Lidl of Action brommen ook door in de radio. Mogelijk dat duur verkochte dingen in feite goedkope producten zijn.

Joop66 schreef :
maakt het nog verschil als de accu niet in de laptop zit? Oudere accu's zijn meestal zo slecht dat ze toch maar voor 15 minuten of minder de laptop aan de praat houden, en het continu proberen te laden kost stroom en is nutteloos.
Boord-laptop staat altijd zonder accu, bij mij.
Misschien helpt het?

Gok op een aard lus, die de NMEA verminkt, een OPTO USB serieel converter bij een bekende hier aanschaffen.

Daar had ik ook rekening mee gehouden.

Maar t is niet het NMEA signaal, maar echt de USB die gestoord wordt: de computer herkent de serieel/usb omzetters niet meer. Staan ook niet meer in de lijst bij Apparaatbeheer. Dit gaat dus echt daar mis.

Dit probleem herken ik, zodra wij de laptop aansluiten op 12V via een officiële adapter van ASUS dan gooit hij alle usb poorten weg. We moeten dan via apparaatbeheer de poort uit en weer aanzetten en dan werkt het weer. Zeer storend en niet betrouwbaar. Ik dacht zelf aan een aardlus maar met een tussenkomst van een multiplexer en daarmee een verbreking van de aardlus nog steeds hetzelfde probleem. Het gebeurt trouwens ook bij het afkoppelen van de 12V aansluiting. Wij zorgen nu dat vanaf het begin altijd de laptop aangesloten is op 12V.

Ik zou toch maar eens zoeken naar een dikke vette aardlus. Dit kan ook schade aan de aangesloten navigatie/communicatie apparatuur veroorzaken.

Het voorkomen van een aardlus bereik je door van alle NMEA- en andere signaal voerende kabels de afscherming slechts aan één zijde aan te sluiten. Dus alleen aan of de ingang, of de uitgang.
Veel goedkope (Micky Mouse) apparatuur hebben geen echte differentiele (RS433) NMEA-aansluitingen (Zie ook dit topic op het Cruissersforum voor meer informatie). Dit houdt in dat de "B" of "-" aansluiting van de NMEA aan aarde hangt. Dan hangt de min van de voeding ook aan de min of B-aansluiting van de NMEA. Is dit het geval dan is de eenvoudigste oplossing een optocoupler gebruiken.

Verder helpt het een handjevol ferrietkralen mee aan boord nemen en met name de acculader en eventuele grootverbruikers goed te ontstoren. Het kan ook geen kwaad om alle voedingskabels te ontstoren. Plaats de kralen dan wel zo dicht mogelijk bij het apparaat.

Mocht je mogelijkheid hebben: meet eens met een oscilloscoop alle 12V voedings punten eens na. Met name bij belasting. Je ziet dan snel genoeg of er rotzooi op de gelijkspanning staat die via je voeding binnen komt.

Van t weekend op de boot geweest. Ik had maar 1 ferrietkerntje bij me.

Die op de uitgang zetten, lijkt wat te schelen. Maar als de accu goed leeg is, gaat t alsnog mis. Er loopt dan zo'n 5A.

Accu eruit: geen probleem. Er loopt dan nog maar zo'n 0.6A. Ook op de radio specifiek een zwakke zender opgezocht. Geen probleem. Het verschijnsel lijkt dus stroomafhankelijk te zijn, en minder het wel of niet sluiten van een aardlus.

Zo, maar eens een berg ferriet kerntjes plaatsen, links en rechts. Kijken wat er gebeurt.

Overigens dacht ik dat t RS422 was. Ik kan ook niks vinden op 433!

Eens proberen zonder dat er iets op de serieel USB converters is aangesloten, dus alleen de USB converter in de laptop en de serieele connector eruit halen, denk dat je dan geen problemen hebt en ze gewoon in je apparatenbeheer blijven staan > aardlus is dan de oorzaak, een opto uitvoering de oplossing.

RS433, tik foutje haal er 11 af en het klopt weer.

Ik bedoelde inderdaad RS422

Als je ergens in het zuiden ligt (Volkerak, Haringvliet, Hollands Diep), wil ik binnenkort wel een keertje langskomen om je te helpen met e.e.a. uit te zoeken.

Joop66 schreef :
Dag Joop,

Ondanks alle antwoorden die uitgaan van EMC problemen, wat het zou kunnen zijn, is het vaak wat anders;
1e vraag: is het omvormertje galvanisch gescheiden??
Als het antwoordt nee is, lees dan verder.
Die laptop omvormer verbruikt flink wat stroom waardoor het boordnet ter plaatste iets in elkaar stort. De USB kabel zit keihard vast aan een GPS of ander instrument. Dat andere instrument zit op een plaats in het boordnet die niet in elkaar zakt. er staat dus een DC spanningsverschil tussen de toestellen, waardoor een vereffenings-stroom gaat lopen. Dit vind het USB stekkertje niet prettig. Door het spanningsverschil wordt de data verminkt en niet altijd meer goed begrepen. (level shifting v/d data)

Zéér klassiek probleem wat we werkelijk letterlijk elke week tegen komen.
Het toverwoord is galvanische scheiding of isolatie.
Dit kan met:
- optocoupler voor NMEA
- DC-DC galvanisch gescheiden omvormer
- USB-isolator zoals dit tinyurl.com/qct7c8e
- NMEA splitter met opto ingang
- Multiplexer met opto ingang

dat zal wel. maar probeer nu eerst echt even of het daaraan ligt. heb je een mogeljikheid van aansluiten met een aparte accu? Bijvoorbeeld je startaccu even losmaken? (beide polen)
dan voed je de dc/dc converter met die -dus galvanisch gescheiden- accu.
Heb je dan geen problemen meer, dan van de startaccu de min doorverbinden met de min van je systeem. Op dat moment maak je de aardlus. En kan je mooi zien of het probleem dan optreedt.
Heb je met een gescheiden accu ook problemen dan komt de storing door de dc/dc converter, en is het niet een aardlus.


nb: ook even spanning meten aan ingang dc/dc converter, misschien zakt deze wel heel erg in. Das ook niet fijn.

nb2: heb je aparte voeding en min van accu naar dc/dc converter? De converter kan deze voeding ook erg vervuilen. Als er nog meer aangesloten is op die voedingsdraden gaat dat ook die storing direct zien.

roozeboos schreef :
Inderdaad is voeden vanuit een aparte bron voor test het 1e begin.

Heren, WADnWIND en Chris,

Fijn dat jullie t met elkaar eens zijn.

Ik heb t schema even voor mezelf uitgetekend.

Ik neem even aan dat de instrumenten geen galvanische scheiding in zich hebben en de DC/DC ook niet. Dan ontstaat er inderdaad een massa kring.

Dan zijn jullie beider hypotheses mogelijk.

Als ik t goed begrijp, is echter de oplossing voor de beide hypotheses dezelfde: ergens in t circuit 1 echte galvanische scheiding aanbrengen.

Klopt dit?

In dat geval is t simpel en qua kosten te overzien:


De volgende keer op de boot meer onderzoek.

Alvast bedankt zover.

ja Als het een lus betreft. Het kan dus nog steeds gewoon storing via een voeding lijn zijn. Of gewoon door de lucht,als dat ding als een gek staat te storen.
in de laatste twee gevallen helpt een galvanische scheiding niet.
Dus eerst diagnose stellen, dan oplossen.

Zou kunnen, maar onwaarschijnlijk, aardlus is het meest aannemelijke probleem, komt door dat de apparatuur een beetje te goedkoop geproduceerd wordt, zolang de voedingsmassa nog niet gescheiden is van de nmea massa zullen deze problemen blijven voorkomen, professionele apparaten hebben dat doorgaans iets beter voor elkaar.

sja, of een multiplexer ertussen. zo'n goeie die de ingangen optisch isoleert. Ik weet er nog wel eentje

Tsja, dan moet de multiplexer aan de uitgang ook aan de voorwaarde voldoen, de Miniplex doet dat niet, de Roozenbos wel ?

nee hoor, als de ingangen evenals de usb geisoleerd zijn dan verbreek je op die manier de aardlus. Uitgang ook nog isoleren is dubbel op, en daarmee onnodig.
dus alleen de uitgangen zijn niet geisoleerd. Prijs van het boxje is ook belangrijk he.

roozeboos schreef :
Daar zit wel de bron van het probleem, een Traco had dit kunnen voorkomen, helaas kiezen de fabrikanten als het om de prijs te doen is ook voor deze oplossing, een opto is de kosten niet aan de ingang, om de uitgang geïsoleerd van de voedingsmassa te krijgen moet er een galvanisch gescheiden voeding worden gebruikt om de uitgang te voeden.


De huidige oplossing creëert een werkende 1 ader nmea verbinding.
De massa vindt z'n weg wel via de voeding. ( hoort niet zo )= aardlus.


Gaat goed tot er een niet galvanische gescheiden input wordt gebruikt, bv een laptop, zolang deze geïsoleerd is ( alleen op batterij draait) gaat het goed, wordt er een niet galvanisch gescheiden lader gebruikt dan komen de problemen.

Eenvoudigste oplossing een opto serieel converter gebruiken voor de laptop.

ja en dat is dus precies wat ik heb ingebouwd voor de Rs232 scheiding. als is het dan geen traco maar een murata geworden.
Maar als de uitgang niet gescheiden hoeft te worden dan doe je dat ook niet. maakt het printje toch weer zeg 10 euro duurder aan onderdelen.
en dan moet de print weer groter, en past het niet meer in het kastje.
etc etc.

Zolang de nmea massa niet aan de voedingsmassa ligt is het goed, dat geldt ook voor de uitgang.

Nmea listeners zijn op een enkele uitzondering na voorzien van een opto, zo hoort het ook.


De randapparatuur die als listener het niet heeft, hoort daar ook van te worden voorzien, of er voor kiezen om de via de voeding galvanisch te scheiden.