Onderwerp: ervaring met lithium-ion accu

voor die monitoring heb je juist de meerlaagsprint nodig..
de eerder door mij genoemde 76920 schijnt ook een coulomb counter te hebben. en een stuk goedkoper. Wellicht interessanter dan voor je.,

roozeboos schreef :
De datasheet zegt:

The bq76PL455A-Q1 provides pins for direct drive of external N-FETs for passive cell balancing with power
resistors. The balancing function configuration responds to on or off commands or specified to run for a specific
time

Mij lijkt dat de chip zorgt voor de level shifters voor het aansturen van de FET's. En met externe FET's en weerstanden heb je het natuurlijk helemaal zelf in de hand.

Je zult de PCB zorgvuldig moeten ontwerpen. Zeker omdat het om millivolts gaat. Ik zie nergens een referentie naar een 6 layer PCB?

Ja ik had het dus over de EVK waar 400 mA externe fets in zitten.

Maar Ik begrijp het inmiddels, de truuk is dat je er een tijdfactor aanhangt. Dat betekent dan dat je minder stroom hoeft te dissiperen. He hoeft niet real time dus blijkbaar.

www.infineon.com/dgdl/Infineon...5caa013cfbf079c10255

ps ik heb wel de 6 laags gezien, in een van de documenten. nou is dat vast ook nog wel te doen met 4 laags, maar valt een gaatjesprint wel af natuurlijk.

We zullen zien. Als ik hem binnen heb wil ik er in elk geval eens mee spelen, om er wat gevoel mee te krijgen. Daarna zie ik wel verder. Ik zal in elk geval wat terugmelden van wat ik heb geprobeerd en veel belangrijker: wat ik ervan vind

roozeboos schreef :
Ik ben het met je eens dat in theorie de vereffening per cel de volle laadstroom zou moeten kunnen hebben. Ik begrijp dat uit praktische overwegingen, vanwege de grote stroom handeling en disipatie en bedrading, de vereffening vaak maar klein is (0.1-3A).
Als een vereffening open gaat is er ook geen terugkoppeling naar de lader om rustiger aan te doen.

Wat voegt die chip eigenlijk toe, buiten dat het I2C instelbare super zenders zijn? Wat is de meerwaarde boven een combinatie van b.v. TL431 en powerfet? Temperatuur correctie?
Staat een vermeende dergelijke meerwaarde in verhouding tot de extra kosten en levert het werkelijk aantoonbaar langere levensduur?

Voorlopig heb ik meerdere Lithium pakketten alleen stuk gekregen door te diep ontladen.

ik zat al te wachten op de eerste die het weer gaat afbranden. allemaal onzin, niet nodig.

vwb de chip t.o.v. opampje:

Monitors and Balances 6-to-16 Cells per Device
Highly Accurate Monitoring
High Performance 14-bit Analog-to-Digital
Converter (ADC) With Internal Reference
All Cells Converted in 2.4 ms (Nominal)
Eight AUX Inputs for Temperature and Other
Sensors with Input Voltage of 0 V to 5 V
Internal Precision Reference
Integrated Protector With Separate Vref for Overvoltage (OV) and Undervoltage (UV)
Comparators and Programmable VCELL Set Points
Engineered for High System Robustness
Up to 1-Mb/s Stackable Isolated Differential-
UART
Up to 16 ICs in Daisy-Chain With Twisted Pair
Passes Bulk Current Injection (BCI) Test
Designed for Robust Hot-Plug Performance
Passive Balancing with External n-FETs and
Active Balancing with EMB1428Q/EMB1499Q
Can Help Customers Meet Functional Safety
Standard Requirements (For Example, ISO26262)
Built-in Self-Tests to Validate Defined Internal
Functions
Support for Open Wire Detection
AEC-Q100 Qualified With the Following Results:
Device Temperature Grade 2: –40°C to 105°C
Ambient Operating Temperature Range
Device HBM ESD Classification Level 2
Device CDM ESD Classification Level C3

Het doorlussen is niet echt nodig, 16 cellen zal geneg zijn.
De 12 volt versie:

AFE Monitoring Features
Pure digital interface
Internal ADC measures cell voltage, die
temperature, and external thermistor
A separate, internal ADC measures pack
current (coulomb counter)
Directly supports up to three thermistors
(103AT)
Hardware Protection Features
Overcurrent in discharge (OCD)
Short circuit in discharge (SCD)
Overvoltage (OV)
Undervoltage (UV)
Secondary protector fault detection
Additional Features
Integrated cell balancing FETs
Charge, discharge low-side NCH FET drivers
Alert interrupt to host microcontroller
2.5-V or 3.3-V output voltage regulator
No EEPROM programming necessary
High supply voltage abs max (up to 108 V)
Simple I2C™ compatible interface (CRC option)
Random cell connection tolerant

dus, ja , die chips voegen wel wat toe.

WADnWIND schreef :
Je zult van elke cel de spanning moeten meten op een paar mV nauwkeurig. Je hebt daar een precisie referentie voor nodig. Een TL431 (een referentie) is daar bij lange na niet nauwkeurig en stabiel genoeg voor. Bovendien heb je voor elke cel een ADC nodig, een huis tuin en keuken ADC uit een ATMEL ATMEGA328 voldoet daar ook niet voor.
Bovendien staan alle cellen in serie, dus om elke cel te meten zul je differentieel per cel moeten kunnen meten.

Het balanceren moet je ook per cel doen, met eerder genoemde problemen. Bovendien zul je een algoritme moeten inbakken dat zo weinig mogelijk energie verspild.

Om de communiceren met een microcontroller zul je daar ook iets van level shifting moeten hebben.

Dus ja, die chip voegt echt wel wat toe.

@WnW: bij mijn balancerende lader wordt de laadstroom teruggeschroefd zodra de vereffening te groot is. Eigenlijk gebeurt dat alleen aan het einde van de laadcapaciteit/-cyclus

Nou, dat is wat ik wilde horen. Voordat je een project opstart wat geld kost moet je je zelf altijd vervelend kritische vragen stellen.
Dergelijke vragen worden door de nerd altijd als vervelend beschouwd, maar zijn wel de basis voor een commercieel verantwoordt product.

Als ik vreselijk m'n best gedaan heb op iets en er komt zo'n lullo die dergelijke vragen steld, ben ik meestal ook pissed. maar na een nachtje slapen geeft dat wel weer nieuwe perspectieven.

@ Rooz; dat is natuurlijk een indrukwekkende waslijst, maar wat je niet gebruikt wil je ook niet hebben of betalen. Het kan stuk en drijft soms de kostprijs op. Maar goed, probeer niet alle features te ontwikkelen en hou het straight zou ik zeggen. Maar dat is persoonlijk.

Ik had vroeger een vriend (RIP) en uitvinder die vroeg altijd als ik weer wat bedacht had; wat levert het op?
Een docent vertelde regelmatig; als de tolerantie 0,01mm is, moet je niet doorgaan tot 0,001mm, dat kost extra tijd en geld.

Markt onderzoek moet dan uitsluitsel geven m.b.t. de behoefte en mogelijkheden.

captain koek schreef :
Da's mooi!
maar is er een keiharde terugkoppeling naar de lader?
Doem senario:
wat er n.l. kan gebeuren is dat de lader de eindspanning meet en terug regelt. Het zou dan theoretisch kunnen zijn dat de vereffening dan nog niet klaar is en er een cell 3,6 volt is en een andere cell 4,6V.
de lader ziet dan vanzelf de eindspanning, maar de verdeling klopt niet. Dit kan dus veroorzaakt worden doordat de vereffening b.v. met 1A geschied en de lader 30A kan laden.

Met de chip zoals genoemd en het voorgenomen ontwerp uit de Rooz/John alliantie hoeft dat niet te gebeuren.

Dit gaat goed zo: het lijkt dat jullie er echt verstand van hebben!

Ik denk eigenlijk dat deze chip specifiek voor e-bikes e.d. is ontworpen. Dus 48V systemen. Daarvandaan ook de max. 16 cellen. Ik schat ook dat het de bedoeling is dat deze chip deel gaat uitmaken van een integraal systeem waar ook de lader deel van uit maakt.

Als je nagaat wat je per cel moet doen dan is het een mooie oplossing. En ik ga er zeker ook eens mee spelen. Ik blijf alleen twijfel houden of het geen overkill is voor en 12V systeem waar je maar 3 of 4 cellen in serie hebt. En of het niet vreselijk complex wordt. KISS oplossingen blijven de beste

Sunday schreef : haha, pun intended zeker. Het Lijkt inderdaad ook maar zo.
maar daar kom ik al bijna 25 jaar mee weg!

JohnBerg schreef :
dat denk ik ook. Maar kijk ook naar die uitgebreide differentiele seriele comms. Zodat je bordjes achtermekaar kan zetten. Elk met 16 cellen!
vandaar mijn neiging om voor de simpelere te gaan. en dan later eventueel de grotere voor de 48 volt systemen.

Nee hoor Roos, dat was mijn vaak wat kinderachtige neiging om grappig te doen. Ik krijg echt de indruk dat jullie inhoudelijk zinvol aan het delen zijn.
Ik heb twee 12volts banken van 16 cellen elk. Kan dat ook?

Sunday schreef :
Een cel is (gemiddeld genomen) 3,2 ~ 4,2 V Voor 12V heb je maar 3 of 4 cellen nodig.
Hoe zijn je cellen dan geschakeld? (parallelle cellen tellen voor het systeem als een cel)

Sunday schreef : ja dat kan ook. zelfs als ze in serie staan. dan zet je dus twee van die borden boven mekaar.
die mooie chip kan per chip 16 cellen bedienen

Moet al corrigeren:
Ik heb SB en BB elk een een 12volts bank van 3 stuks 12 volt accu's (van 90ah).
Deze twee banken staan dan in serie naar 24 volt.
Elke 12volts accu heeft 4cellen. Dus betere berekening: SB en BB elk 3x4 =12 cellen per bank
Kan dat kloppen?

dat zijn die bijmekaar gezochte accus met intern 4 cellen.
denk niet dat dat zo opgaat. want dan is 1 'cel' dus 12 volt, ipv 3.7. er zitten geen verbindingen per cel naar buiten toch?

ps ik vond het wel grappig hoor!

Sunday schreef :
I am lost in space

roozeboos schreef : Correct Roos. John is lost in space ondertussen..
Ik kan de deksels van de accu's simpel openmaken en 4cellen zien per accu

oja, dat geeft hoop. ook mooi om te zien of de cellen zo gelijk zijn gebleven over de tijd.

Die grote op de foto is mijn accu met daarin de 4bereikbare cellen
gwl-power.tumblr.com/post/5167...e-12v-lp-battery-too

Hier dezelfde accu's die 6jaar gebruikt zijn in een E-car:
gwl-power.tumblr.com/post/9437...he-batteries-after-6

Als ik het dan goed begrijp heb je 12 cellen, verdeeld in 3 bakken (elke bak dan 4 cellen)
Maar als elke bak 12 Volt is, dan zie ik nog even niet hoe je met 3 bakken 24 Volt maakt?